Продам Неспешно продаю. Passat B5 1997, 227тыр или 215 тыр 260 тык Москва
  1. #1
    Golf
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    563
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Неспешно продаю. Passat B5 1997, 220 тыр 260 тык Москва

    Вот и снова продаю свой любимый автомобиль, предыдущую ветку найти не могу.

    С тех пор как я продавал его в предыдущий раз, сделано:
    3000-4000 км. поменяны все колодки передние и задние, передние
    купил с датчиком износа, если есть желание, можно заморочится.
    Заменил шланг ГУР высокого давленя, немнго потеет (~1000-2000 км
    полет нормальный), но не течет.
    Заменил подрулевое колесо.
    Заменил гофру всборе с приемной трубой, то что идет от
    катализатора, до первой банки.
    Катализатор в отличном состоянии, я сам удивился (есть фото).
    продувался ртом на ура.
    Заменены верхние рычаги и рулевые наконечники, подвеска не
    стучит.
    Починена ручка задней левой двери, не открывалась снаружи.
    Заменен ШРУС левый.

    Цена 285 тыр
    Единственный владелец в РФ, с 2002 года .
    Если найду, есть немецкие документы.
    Резина на дисках штампованных, зимняя и летняя (обе на дисках).
    Колпаки оригинальные 7 штук.

    Продаю неделю только на форуме, далее пускаю в общую продажу.


    1.8Т АЕБ, двигатель в отличном состоянии, есть фото внутренностей
    20 тыс назад, есть фото катализатора внутренностей.
    Бортовой компьютер
    стеклоподъемники 4 шт
    Круиз-контроль (не работает).
    4 подушки безопасности
    2 комплекта резины
    цвет черный
    подогрев зеркал, электрорегулировка зеркал
    подогрев сидений
    регулировка сидений по высоте, поясничный подпор
    подлокотник, передний, задний.
    Салон кожаный в отличном состоянии.
    охлаждаемый бардачок
    ПТФ в одном блоке с фарой
    корректор фар электрический
    ГУР
    Климат-контроль
    СД/МП3 кенвуд
    Бортовой компьютер
    круиз-контроль (но сломан)
    В придачу, штатную магнитолу с СД ченчером, телефоном (у нас не
    работает), еще какие то "мозги".
    ABS
    Есть сетка внутрисалонная для перевозки собак (у кого большая
    собака -тема, можно отделить отсек только багажный, а можно
    вместе с сложенными сидухами, у меня собаки не было).


    Авто любимый, но очень интересный вариант предложили и влез в долги.

    Известные мне недостатки на сегодняшний день, больше очень
    сомневаюсь, что найдете:
    1. Крашено только крыша, т.к. ржавела у лобового стекла. Пошли
    снова жучки. Так же жучки на стойках лобового стекла и стойках
    дверей у стекол. (Как мне известно пассаты цинкуют "по пояс", так
    он и ржавеет выше пояса.)
    Задняя дверь с переходом. Остальная краска заводская!
    Возможно меняно крыло левое переднее, т.к. зазорчик отличается,
    но это еще в германии.
    2. Это же крыло переднее левое, мятое. Так же мятое переднее
    Правое. Не меняю. Цена крыла 5000 руб, найти черное не думаю, что
    сложно.
    3. ШРУС надо бы поменять правый, по зиме при выверте хрустит, я
    не менял, т.к. меня это вообще не напрягало.~1500 руб за шт.
    3. Потеет шланг высокого давления ГУР, цена бу 1500 руб-2000
    руб, меня не особо волновало.
    4. Было как то позапрошлой зимой в сильные морозы, бензин капает
    с шланга подачи топлива, где крепление к рампе форсунок, в месте
    опресовки шланга с конектором, надо либо обжать 500 руб, либо
    купить бу. Подтянул, прошедшей зимой все ОК.
    Надо последить.
    5. Капает по водительской и пассажирской двери в салон, надо
    загерметизировать панель стеклоподъемника, должно перестать.
    6. Сломан дефлектор передний центральный левый не регулируется
    регулятором.
    7. Надо сделать сход-развал, либо подрамник смещен, возможно
    задняя балка кривовата (5000 руб бу) об бордюр зимой задом
    ударился, хотя может просто сход-развал надо сделать. Меня не
    парило, мало езжу.
    8. Отщелкивает заднюю левую дверь, надо пропаять замок. В
    комплекте 2 ключа, но чип только в одном, сервисный ключ
    пластиковый.
    10.Потеет сальник КПП у шруса левого, потеет сальник КПП у штока
    выбора передачи (дам в придачу сальники, не охото менять было, не
    напрягало).
    11. Не работает круиз-контроль (груша), мне не нужен был, не
    ковырял.
    12. Надо зафиксировать говру с проводами в задней левой стойке,
    при открытии двери видно провода, конектор сломан, надо
    позаморочиться (0 рублей).
    13. Пора менять масло, лил Хадо.
    14. какой то гад во дворе немного замял заднюю дверь левую.
    Почти не заметно, но я то знаю.
    15. Возможно пра менять амортизаторы задние, я не собирался.
    16. Сколы по кузову, т.к. краска родная.
    17. Возможно, стал подвывать подшипник вентилятора
    электрического. Не заворачивался ибо замена копеечная.
    18. Зеркало правое плохо обогревается
    19. Датчик открывания багажника не всегда включает свет.
    20. Ремни безопасности медленно затягиваются.
    21. Пропал свет в салоне, скорее всего отгнил провод у БК, не
    заморачивался.
    22. Медленно греют сидушки (оригинальные) ~10-15 минут.
    23. Стало подтекать где то соединение стекла лобового и крыши,
    пока заклеил тупо скотчем, в будущем планировал герметиком
    заделать на зиму, а по весне, зачистить вокруг стекла крышу от
    ржавчины, подкрасить и новое лобовое стекло.
    24. Задний правый стеклоподъёмник, надо заменить пластиковый
    держатель стекла (в наличии).
    25. Надо приклеить зеркало заднего вида, меня не напрягало его
    отсутствие.
    26. спускает зимнее колесо, надо перебортовать, гель видимо
    высох, т.к без пере бортовки много лет.
    27. Надо заменить передние тормозные диски, видимо влетел в лужу, стали бить.


    Двигатель, коробка, сцепление, кондиционер, все основные узлы -ок



    Мое мнение, денег ремонт почти не просит, основное это работы.
    Т.е. у кого есть гараж, проблем не составит все эти мелочи
    устранить.

    фото тут

    Сейчас мятые крылья передние и сперли пластиковую накладку на рейлинг.

    https://passatworld.ru/album.php?albumid=109
    Последний раз редактировалось Alex 222; 25.11.2013 в 10:30.

  2. #2
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Barmaley
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Африка, Лимпопо
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,493
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex 222 Посмотреть сообщение
    Неспешно продаю.
    Такой раритет уже надо срочно продавать, а не неспешно.
    Скидывай 50 и выставляй 235,(совет) вот тогда может и будут смотреть
    VW B5 1,8T APUtronic, EBUtronic, Climatronic... был проект логотипа клуба
    VW B6 1,8T BZB Highline, заглядывает за угол

  3. #3
    Golf
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    563
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    В предыдущей теме было указано.
    Но найти не могу.
    На 220 тык, было мега ТО.
    Замена поршневых колец, замена маслосъемных колпачков, замена радиатора охлаждения, замена системы ВКГ, замена подшипника кондиционера, замена маслонасоса.
    Все сделано самостоятельно.

    Замена сцепления на 200 тык, замена ГРМ 200тык

    235 это явно недобор, более разумные предложения?
    Последний раз редактировалось Alex 222; 17.09.2013 в 14:11.

  4. #4
    Pointer
    Регистрация
    25.08.2011
    Сообщений
    22
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    180т.р

  5. #5
    Pointer
    Регистрация
    21.07.2013
    Адрес
    Щербинка
    Сообщений
    39
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вот и подумаешь очень много раз перед продажей своего авто... стоит или нет делать мега ремонты и вваливать в него бабло.
    Это к сожалению никого не интересует, а интересует окончательная минимальная цена ориентированная на рынок(((
    а что потом после покупки будет - да и пофигу сами виноваты!

  6. #6
    Golf
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    563
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от apocalypse Посмотреть сообщение
    Вот и подумаешь очень много раз перед продажей своего авто... стоит или нет делать мега ремонты и вваливать в него бабло.
    Это к сожалению никого не интересует, а интересует окончательная минимальная цена ориентированная на рынок(((
    а что потом после покупки будет - да и пофигу сами виноваты!
    В общем по этому и неспешу делать всю эту мелочевку.
    Кому нужен нормальный авто, от нормального продавца, тот предложит адекватную цену.

    За указанные суммы пусть гниет, через 2 года за эти деньги продам.

  7. #7
    Phaeton Аватар для Котяра
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,849
    Спасибо +
    Получено: 129
    Отправлено: 67

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    боюсь, что через 2 года и 150 не предложат....
    VW Passat Variant 1998г.в. АHL мкпп, +VW Sharan TDI ASZ+ VW Passat 1998г.в. AEB

  8. #8
    Polo
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    36
    Сообщений
    332
    Спасибо +
    Получено: 25
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Всем привет. Почитал бюлетень по которым человек не парился, и страшно становится за весь авто. 285 просить ну это писец, там потеет, там течет, там стойки поменять, там ШРУС, а еще там не закрывается и еще там не горит. А самое главное, что автора топика ничего не напрягает. Удачи в продаже.
    Мужики у моего пассата болячек таких нет,продамка наверно за 600, мож Б6 себе куплю.
    Passat B5 1997г.в. AEB 1.8T клима МКПП и т.д.

  9. #9
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Barmaley
    Регистрация
    26.10.2005
    Адрес
    Африка, Лимпопо
    Возраст
    45
    Сообщений
    7,493
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 625
    Отправлено: 442

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex 222 Посмотреть сообщение
    235 это явно недобор
    мне очень жаль, серьезно.
    Но бэпятые дороже 250-ти даже смотреть не будут, увы... как бы нам этого не хотелось
    а тут 97-й год.

    Если неспешно, то попробуй.

    в любом случае удачи
    и еще:
    если реальный покупатель предложит 250, скидывай срочно
    VW B5 1,8T APUtronic, EBUtronic, Climatronic... был проект логотипа клуба
    VW B6 1,8T BZB Highline, заглядывает за угол

  10. #10
    Golf Аватар для Андрей Можай
    Регистрация
    15.08.2012
    Адрес
    Можайск-ЮЗАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    635
    Спасибо +
    Получено: 35
    Отправлено: 29

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    хороший Б5 стоит 250 рублей, но в том случаи, если он действительно в адеквате!!! а тут... такой перечень косяков и недочетов, что страшно становится... и как уже заметили выше
    Цитата Сообщение от Ewgeniy Посмотреть сообщение
    Почитал бюлетень по которым человек не парился, и страшно становится за весь авто. 285 просить ну это


    Цитата Сообщение от Ewgeniy Посмотреть сообщение
    у моего пассата болячек таких нет,продамка наверно за 600
    я поскромней буду, 400 вполне устроит))

    автору удачи в продаже.
    B5, 99 год, 1.8Т, АЕВ, 150 л.с. чОрный! - продан с чистой совестью => Теана 2, 2.5, 2010 год, Premium, чОрная

  11. #11
    Golf
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    563
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ewgeniy Посмотреть сообщение
    Всем привет. Почитал бюлетень по которым человек не парился, и страшно становится за весь авто. 285 просить ну это писец, там потеет, там течет, там стойки поменять, там ШРУС, а еще там не закрывается и еще там не горит. А самое главное, что автора топика ничего не напрягает. Удачи в продаже.
    Мужики у моего пассата болячек таких нет,продамка наверно за 600, мож Б6 себе куплю.
    У автора топика есть гараж, и много опыта.
    Как известно сапожник без сапог, по-этому мне это было совершенно не интересно, понимая, что починить это я могу в любой момент и никакой фактической прооблеммы это не несет.
    А так же, как я писал выше в семье машина больше 10 лет, она свои функции выполняла, и не подводила никогда.

    А недостатки я указал все, что бы мне не парили мозг лишними звонками, кто понимает в авто, поймет, что делов на 3 копейки.
    Ну а кто обслуживается на сервисе, то пассат старше 7-ми лет,уже точно разорит.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Однако. У меня такой же, но без автоомата.

    http://cars.auto.ru/cars/used/sale/52286724-bc6215.html

    Снижаю ценник на 10 Тыр.

  12. #12
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Britanets
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,362
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 125

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Alex 222, про "денег ремонт не просит" пиши уж по каждому пункту СУММЫ ремонта или з/ч

    машину просто тупо укатывали "10лет в семье"......
    В6 Variant 2.0TDI(BMR) DSG6 Highline 2007

  13. #13
    Lupo Аватар для scorpion77
    Регистрация
    18.08.2013
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    187
    Спасибо +
    Получено: 4
    Отправлено: 37

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Barmaley Посмотреть сообщение
    Такой раритет уже надо срочно продавать, а не неспешно.
    Скидывай 50 и выставляй 235,(совет) вот тогда может и будут смотреть
    Я своц сарай за 200 т.р. взял из работ-замена нижнего рычага масла фильтров и натяжителя ремня ген...нигде не бит...единственное что еще задняя левая дверь переодически то открывается то нет...1997 г. АЕБ 1.8Т

  14. #14
    Golf
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    563
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Нашел старую объяву, тут указанно, все что меняно на момент . Это соответственно +20 000 пробега ко всему. (Я наезжаю меньше 10000 в год)

    сцепление заменено 25000 назад
    тормозные диски по кругу заменены 25000 назад
    колодки задние заменены 1000 назад
    Ремонт трапеции дворников
    радиатор охлаждения подтекал замена на новый оригинал 2000 назад
    промывка радиатора кондиционера 2000 назад
    замена подшипника муфты кондиционера 2000 назад
    замена натяжного ролика кондиционера 2000 назад
    замена ремня кондиционера 2000 назад
    замена всех сальников двигателя 2000 назад
    замена МСК двигателя, полировка клапанов 2000 назад
    Замена поршневых колец 2000 назад
    Замена свечей зажигания 2000 назад
    Прочистка инжектора 2000 назад
    Новый аккумулятор Varta
    ну при при полном разборе двигателя соответственно полная его очистка и промывка -хотя он был вполне чистеньким
    замена маслонасоса 12000 назад на оригинальный
    замена шатунных вкладышей 12000 назад, можно было не менять, поменяли, раз залезли в маслонасос
    ну естественно, чистка ВКГ, полная замена клапанов ВКГшных 2000 назад
    замена масла и антифриза 2000 назад
    замена дворников 200 назад
    замена помпы 2000 назад
    замена ремня ГРМ, замена ролика натяжного ГРМ 10000 назад
    замена поликлиновго ремня и ремня натяжителя 2000 назад
    замена ремня помпы
    полная опресовка системы впуска
    ну естественно считывание всех ошибок и проч анализ
    Короче поменял просто максимум, всего не упомнишь.,

    Добавился шрус левый, верхние рычаги 4 шт, рулевые наконечники передние колодки, гофра, масло, антифриз, по мелочи уже не помню.

    Касательно тех, кто считает список неполадок большим.
    Попробуйте проанализировать, то, что можно обнаружить при покупке из списка. И он сократится в разы.А так же проанализировать, что действительно важно, а что ерунда.
    Я указал все что знаю, за десятилетие владением авто. И то что вы не знаете, что пора менять в вашем авто, не означает что это менять не надо.

    265 тыр

  15. #15
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Britanets
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,362
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 125

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Alex 222, полмесяца назад купили тут же АудиА4 2000г в состоянии близком к идеалу(по диагностике выяснилось как и говорил местный хозяин заменить один оригинальный шланг и парочку рычагов и более ничего!) ценник получился 280

    а вот и машинка
    почувствуйте разницу как говориться
    В6 Variant 2.0TDI(BMR) DSG6 Highline 2007

  16. #16
    Phaeton Аватар для Котяра
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,849
    Спасибо +
    Получено: 129
    Отправлено: 67

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Alex 222 Посмотреть сообщение
    Касательно тех, кто считает список неполадок большим.
    Попробуйте проанализировать, то, что можно обнаружить при покупке из списка. И он сократится в разы.А так же проанализировать, что действительно важно, а что ерунда.
    Я указал все что знаю, за десятилетие владением авто. И то что вы не знаете, что пора менять в вашем авто, не означает что это менять не надо.
    мятый по кругу, местами ржавый, с кривым подрамником, со сгнившей местами проводкой и протекающим лобовым стеклом.... Здесь за него в лучшем случае, (если очень повезет) предложат 200 тыс. Я езжу на своем уже 7 лет, все ремонтирую сам. у меня нет и 10-й части тех неисправностей, которые перечислены выше.
    Не меняю
    меня это вообще не напрягало
    меня не особо волновало
    Меня не
    парило
    не охото менять было,
    не
    напрягало
    мне не нужен был,
    не
    ковырял.Почти не заметно
    я не собирался.Не заворачивался
    не
    заморачивался.
    не напрягало его
    отсутствие.
    Тут уж сразу видно отношение к автомобилю.
    VW Passat Variant 1998г.в. АHL мкпп, +VW Sharan TDI ASZ+ VW Passat 1998г.в. AEB

  17. #17
    Golf
    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    511
    Спасибо +
    Получено: 15
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Свой 97года продал за 210, состояние ничем не хуже вашего авто, а то и... Ну одним словом не стройте сказок в своем мозге, никому он не нужен за такую цену.

  18. #18
    Golf
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    563
    Спасибо +
    Получено: 1
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Котяра Посмотреть сообщение
    мятый по кругу, местами ржавый, с кривым подрамником, со сгнившей местами проводкой и протекающим лобовым стеклом.... Здесь за него в лучшем случае, (если очень повезет) предложат 200 тыс. Я езжу на своем уже 7 лет, все ремонтирую сам. у меня нет и 10-й части тех неисправностей, которые перечислены выше. Тут уж сразу видно отношение к автомобилю.
    Стекло стало течь только сейчас, что мене перед продажей его менять? Могу нае-ть кого-нибудь герметиком заделать и все чики-пуки.На форуме мне этого делать не хочется.Сгнившая местами проводка-звучит очень страшно, по факту болезнь пассата, лечится элементарно.Кривой не подрамник, а задняя балка, отличать все же надо, что вы там чините сами то???
    У меня пробеги менее 10 000 в год, в день 5 км. Вот и думайте парит меня кривая балка или нет.

    Список чего там меняно в 2 раза больше, а по деньгам в 10-15 раз больше. Что либо менять/чинить сейчас смысла не имеет.
    Моложе она не станет. И вместо придирок с писку буут придирки к году.
    255 тыр

    Уверен Коментарии по поводу длинного списка неисправностей, дают люди которые и сцепление то в руках не держали, уж не говорю про поршень или коленвал.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Рассуждения на тему, лучше крылья купить и поставить или же цену снизить?

    Мне думается, лучше поменять, должно окупиться.
    Пипл ведется на красивое. Цена вопроса 5000 руб за оба крыла, за вечер перекинуть не составит труда.
    Стекло загермитизировать черным герметиком по верху, хватит до замены стекла. 30 минут, с обезжириванием...
    Проводку посмотреть в БК, 1-2 часа.

    Диски тормозные наверняка не окупятся, смысла нет.Цена 3-5тыр+2 часа работы.

    Какие думки, что не долго, но со стороны покупателя сильно грустно и может окупится?

  19. #19
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Britanets
    Регистрация
    29.07.2005
    Адрес
    Россия, Москва СВАО
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,362
    Спасибо +
    Получено: 150
    Отправлено: 125

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Alex 222, дык сам почини все косяки и цену не придется снижать там же всё копеечное по твоим словам.....

    даже перекупам такое авто НЕ интересно....один геморой
    В6 Variant 2.0TDI(BMR) DSG6 Highline 2007

  20. #20
    Polo
    Регистрация
    21.09.2012
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    36
    Сообщений
    332
    Спасибо +
    Получено: 25
    Отправлено: 2

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ооо, цена поползла вниз. Изолента наверно подорожала
    Passat B5 1997г.в. AEB 1.8T клима МКПП и т.д.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Продам Продаю VW Passat B5, 1997, универсал
    от Максим в разделе Куплю-Продам Автомобиль
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.12.2011, 22:14
  2. VW Passat B5+ 1,8T или 2,5 TDI За и против
    от vasia в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 25.09.2007, 23:22
  3. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 19.07.2005, 23:30
  4. Ответов: 33
    Последнее сообщение: 31.01.2005, 22:20
  5. 205/55R16 или 215/40R16 А можeт 215/65R16???
    от Dentist в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.01.2005, 16:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •