Воронежец требует с банка 24 миллиона рублей
  1. #1
    Golf Аватар для Мишаня
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    719
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 29

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Воронежец требует с банка 24 миллиона рублей

    Источник: http://riavrn.ru/news/voronezhets-tr...tnogo-dogovor/

    Он уже добился в суде права не платить проценты и штрафы, которые с него пытались взыскать.
    Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска клиента к банку. 42-летний житель областного центра Дмитрий Алексеев (фамилия изменена) требует от банка «Тинькофф Кредитные системы» исполнить обязательства – компенсировать нарушения кредитного договора, условия которого предложил сам Алекссев. Воронежец направил в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей. Она основывается на том, что банк нарушил условия кредитного договора. Подписав договор, банк согласился взять на себя обязательства. Их же Алексеев, в том месте, где в документе для клиентов банка было написано мелким, едва читаемым шрифтом, изменил.

    Банкиры подписали документ, судя по всему, автоматически, не разбирая текст , не зная, что клиент предложил свои условия. Так Алексеев указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами».

    Сейчас у воронежца есть неплохие шансы выиграть иск к банку. Хотя бы потому, что ранее суд признал законным договор, который заключили стороны. Согласно этому решению, договор, составленный Алексеевым, признан законным.

    Впрочем, обо всем по порядку.

    Банкиры в собственной ловушке
    Эта история началась в 2008 году, когда воронежец получил в письме по почте предложение от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» воспользоваться кредитной картой. Для ее оформления всего лишь нужно было заполнить заявление-анкету, а потом отправить по почте по адресу, который был указан на конверте.

    К слову, вряд ли среди жителей России найдется хотя бы один человек, который не получал бы предложения из банков об оформлении займа или кредитной карты. Как правило, все самое важное в документах на их получение написано очень мелким шрифтом. Таким, что его едва возможно разобрать. В свое время многие россияне сильно обожглись из-за своей невнимательности – они подписывали документ, не читая мелкие буквы. Между тем, там содержится информация о процентных ставках, комиссиях, штрафах. В итоге, людям приходилось выплачивать громадные проценты, зная о которых заранее, они никогда не стали бы брать у банка деньги.

    Дмитрий Алексеев оказался юридически подкованным клиентом: в прошлом он служил в правоохранительных органах. Воронежец решил предложить банку новые условия договора, которые разместил на своей странице в Интернете.

    Воронежец отсканировал заявление-анкету от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и изменил в части с мелким шрифтом условия договора, предложенные банком. Он указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами». Кроме того, там же Алексеев вместо адреса банка www.tcsbank.ru сослался на свой сайт – www. tcsbank.at.ua, подтвердив, что «с действующими Общими Условиями и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен». Проще говоря, Алексеев прописал для себя безлимитный и беспроцентный кредит. Отдельно в договоре на сайте предусматривались случаи, если банк нарушит условия документа.

    - Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий, - указал клиент.

    При расторжении договора в одностороннем порядке клиент прописал компенсацию от банка в размере 6 миллионов рублей.

    Вскоре Дмитрий Алексеев получил от банка «Тинькофф Кредитные системы» утвержденную копию анкеты-заявления и свою кредитную карту. Это означало, что банк согласен на условия, указанные клиентом.

    Клиент тоже имеет право
    После получения кредитной карты воронежец стал активно ее использовать. Два года у «Тинькофф Кредитные системы» вопросов к Алексееву не возникало. Банк расторг с ним договор и выставил заключительный счет в апреле 2010 года. По мнению организации, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального платежа.

    В 2012 году ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» обратилось в суд, чтобы взыскать с Алексеева с учетом просрочек, комиссий и штрафов более 45 тысяч рублей. Клиент предоставил в мировой суд Коминтерновского района договор, подписанный банком, и озвучил условия с сайта. При этом он согласился погасить основной долг – 19 тысяч рублей.

    Суд установил, что договор, подписанный в 2008 году, законный, что клиент имел полное право, как одна из сторон, предлагать свои условия. Легитимный документ отсылает к странице www. tcsbank.at.ua., где размещены условия и тарифы по выдаче кредитной карты

    - Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту…Алексеев не брал на себя обязательств по уплате процентов за пользование кредитной картой. В связи с этим требования истца о взыскании с ответчика просроченных процентов, штрафных процентов, комиссии за обслуживание, а также по основному долгу не обоснованы и удовлетворению не подлежат, - резюмировал суд.

    По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Алексеева была взыскана только сумма основного долга – 19 тысяч рублей. В декабре после апелляции оно вступило в законную силу.

    По какому такому договору?
    На днях Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска Дмитрия Алексеева к «Тинькофф Кредитные системы».

    Воронежец требует, чтобы банк исполнил свои обязательства: выплатил за изменения условий и тарифов в одностороннем порядке по 3 миллиона за каждое. По мнению клиента, банк нарушил 8 таких пунктов. Алексеев направлял в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей.

    Как считает Алексеев, выступив с иском к нему о взыскании процентов и штрафов, банк нарушил свои обязательства. И это подтверждается материалами и решением мирового суда.

    - Мы просим суд обязать «Тинькофф Кредитные системы» исполнить принятое на себя обязательство, взыскав с него компенсации за нарушения общих условий и тарифов. Поскольку ответственность всегда составляет определенный вид имущественных или личных отношений, она должна выражаться в каком-то дополнительном бремени, вызывая для нарушителя отрицательные последствия, - заявил на предварительном судебном заседании представитель истца из юридического агентства «Консультант» Дмитрий Михалевич.

    Юрист «Тинькофф Кредитные системы» на предварительное слушание в суд не явился, попросив рассмотреть дело без его участия. В присланном заявлении представитель банка Александр Стремоусов пояснил, что считает требования Алексеева незаконными. И попросил суд применить к ним срок исковой давности и отказать в удовлетворении иска.

    – Банк в соответствии с условиями договора расторг его в одностороннем порядке, выставив 19 апреля 2010 года истцу заключительный счет. Он получил счет с уведомлением о расторжении 6 мая 2010 года, – отмечает в заявлении Александр Стремоусов. – Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года. Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска. Срок исковой давности истек 6 мая 2013 года.

    Однако Дмитрий Михалевич привел суду доводы истца.

    – Уважаемый суд, юристы «Тинькофф Кредитные системы» ссылаются в документе на условия типового договора банка. Однако его представители подписали другой договор – его условия размещены на сайте с адресом www. tcsbank.at.ua. Он признан мировым судом законным. Согласно основным положениям документа, при расторжении его в одностороннем порядке банк обязался выплатить клиенту компенсацию в размере 6 миллионов рублей. Но этого сделано не было, поэтому договор нельзя считать расторгнутым, – отметил в своей речи Дмитрий Михалевич.

    Заслушав стороны, суд решил затребовать материалы мирового суда, на основании которых вынесено решение от 6 сентября 2012 года. Следующее слушание гражданского дела назначено на сентябрь, о чем юристы банка будут извещены.

    РИА «Воронеж» будет следить за развитием событий. Видеоинтервью с Дмитрием Алексеевым смотреть ЗДЕСЬ.

    Комментарий начальника юридического отдела известного воронежского банка Алексея Литвинова:

    Изучение участниками процесса судебной практики, а именно Постановления 9 АС города Москвы от 28 декабря 2012 года и Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 года, даст возможность сторонам еще раз взглянуть на ситуацию и оценить свои силы.

    В Постановлении Конституционного суда РФ указано, что гражданин является экономически слабой стороной в правоотношениях с банками и нуждается в особой защите своих прав.

    Соглашение о расторжении договора возможно только при волеизъявлении обеих сторон кредитного договора. Его принудительное расторжение с соответствующими последствиями - взысканием задолженности по кредиту, процентов и пени – возможно только по основаниям, предусмотренным в законе, только в судебном порядке, с соблюдением досудебного порядка урегулирования спора.

    Следовательно, только законом, а не договором определяется возможность банка в одностороннем порядке расторгнуть кредитный договор, если заемщиком является гражданин-потребитель.

    Поскольку в договор включены условия о возможности банка в одностороннем порядке расторгнуть договоры по основаниям, не предусмотренным законом, то данные действия банка противоречат положениям Закона о защите прав потребителя.

    На наш взгляд, суду предстоит непростая задача: найти точку отсчета сроку исковой давности.
    B5.5 Highline, 1.8Т, AWT, АКПП, 2003, 150 л.с., серебристый. Продан. Nissan X-Trail, 2.5, MCVT, 2008, 169 л.с., черный с белой кожей. Продан.
    LR Discovery 4 HSE 3.0 2012 NaraBronze

  2. #2
    Touareg Аватар для designer
    Регистрация
    08.08.2006
    Адрес
    Россия, Москва, Дубна
    Возраст
    37
    Сообщений
    2,708
    Спасибо +
    Получено: 236
    Отправлено: 295

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Молодец!!!!
    VW Passat B5+, 2004г., AWT, 150 л.с., tiptronic, климат, кожа, в миру Сергей

  3. #3
    Golf Аватар для Мишаня
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    719
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 29

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    мститель за всех обманутых заемщиков )
    B5.5 Highline, 1.8Т, AWT, АКПП, 2003, 150 л.с., серебристый. Продан. Nissan X-Trail, 2.5, MCVT, 2008, 169 л.с., черный с белой кожей. Продан.
    LR Discovery 4 HSE 3.0 2012 NaraBronze

  4. #4
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для AXel_23
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Russian Federation, olympic city
    Возраст
    32
    Сообщений
    30,387
    Спасибо +
    Получено: 2,611
    Отправлено: 2,833

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Молодец что тут сказать. только вот банку похер они выплатят ему, а потом спросят с того кто эти доки принял не прочитав.
    А стоит ли кого-то осуждать? За их ошибки в жизни и падения, Мы все умеем падать, к сожалению.
    Не все умеем руку подавать...

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    30
    Сообщений
    16,733
    Спасибо +
    Получено: 1,395
    Отправлено: 298

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AXel_23 Посмотреть сообщение
    а потом спросят с того кто эти доки принял не прочитав
    но это уже совсем другая история.
    да и потом, вряд ли с него сильно спросят. в крайнем случае - уволят.
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  6. #6
    Golf Аватар для Мишаня
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    719
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 29

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AXel_23 Посмотреть сообщение
    только вот банку похер они выплатят ему
    ну я бы так не думал... это ж какой прецедент и удар по имиджу банка? )))

    --- Добавлено чуть позже ---

    И кроме того процесс усложняется и удорожает в разы! Им теперь придется каждый присланный по почте и подписанный договор с лупой разглядывать и юристам отправлять на исследование, а не подмахивать автоматом )))
    B5.5 Highline, 1.8Т, AWT, АКПП, 2003, 150 л.с., серебристый. Продан. Nissan X-Trail, 2.5, MCVT, 2008, 169 л.с., черный с белой кожей. Продан.
    LR Discovery 4 HSE 3.0 2012 NaraBronze

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,940
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,394
    Отправлено: 1,758

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
    Им теперь придется каждый присланный по почте и подписанный договор с лупой разглядывать и юристам отправлять на исследование, а не подмахивать автоматом )))
    вряд ли, поставят текст который нельзя исправить и всё.
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

  8. #8
    Golf Аватар для Мишаня
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    719
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 29

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    поставят текст который нельзя исправить
    ну так воронежец это спокойно обошел
    Цитата Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
    Воронежец отсканировал заявление-анкету от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и изменил в части с мелким шрифтом условия договора, предложенные банком.
    --- Добавлено чуть позже ---

    он просто предложил банку свою версию договора, пусть и в формате, привычном банку со всеми картинками, фонами и шрифтами )) Т.е. только смысловое изучение ВСЕГО текста договора может спасти банк, что очень трудозатратно )
    B5.5 Highline, 1.8Т, AWT, АКПП, 2003, 150 л.с., серебристый. Продан. Nissan X-Trail, 2.5, MCVT, 2008, 169 л.с., черный с белой кожей. Продан.
    LR Discovery 4 HSE 3.0 2012 NaraBronze

  9. #9
    Golf
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    642
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 228

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
    И кроме того процесс усложняется и удорожает в разы! Им теперь придется каждый присланный по почте и подписанный договор с лупой разглядывать и юристам отправлять на исследование, а не подмахивать автоматом )))
    Сравнить две картинки типовой договор и присланный клиентом, это очень простая задача, даже сканера не нужно, фотоаппарат подойдет. Думаю, что даже готовое ПО, для этих задач есть.
    В целом, думаю, количество желающих так развлечься резко увеличится.

    Кстати, еще одни редиски, с которыми нужно провернуть такой фокус - застройщики.
    Учитывая, как некоторые водят машину, они явно думают, что закону сохранения импульса можно дать взятку.

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,940
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,394
    Отправлено: 1,758

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мишаня Посмотреть сообщение
    ну так воронежец это спокойно обошел
    а вот тут уже вопросы к держателю, обслуживающему сам сайт, то есть могут команду тех спецов, их контору, нагнуть на недостающую сумму, уплаченную истцу.
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

  11. #11
    Phaeton Аватар для Шевалье
    Регистрация
    21.02.2011
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,073
    Спасибо +
    Получено: 932
    Отправлено: 373

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вор у вора дубинку украл(с)
    Один жулик обжулил шайку!
    С уважением, Шевалье. В-5 , АЕВ ,97 г.в.,ручка,немец.Был.
    Погиб под ударом русского тополя...
    Ныне пешеход.

  12. #12
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Powar
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Москва, Перово
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,314
    Спасибо +
    Получено: 614
    Отправлено: 298

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Кто-то всерьёз думает, что ему дадут денег? Насмешили.
    Его жизнь и ляма не стОит. Найдут его на помойке с передосом, и всё. А то и вообще не найдут. Или судье проплатят.
    Ford Mondeo IV

  13. #13
    Golf Аватар для Мишаня
    Регистрация
    11.09.2006
    Адрес
    Россия, Королев
    Возраст
    34
    Сообщений
    719
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 29

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    Найдут его на помойке с передосом, и всё. А то и вообще не найдут. Или судье проплатят.
    они не такие )
    B5.5 Highline, 1.8Т, AWT, АКПП, 2003, 150 л.с., серебристый. Продан. Nissan X-Trail, 2.5, MCVT, 2008, 169 л.с., черный с белой кожей. Продан.
    LR Discovery 4 HSE 3.0 2012 NaraBronze

  14. #14
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,940
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,394
    Отправлено: 1,758

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Powar Посмотреть сообщение
    Кто-то всерьёз думает, что ему дадут денег? Насмешили.
    Его жизнь и ляма не стОит. Найдут его на помойке с передосом, и всё. А то и вообще не найдут. Или судье проплатят.
    решение суда может быть и такое....по одному рублю ежемесячно с доставкой до дома в течении 24 000 000 лет.........
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

  15. #15
    Passat
    Регистрация
    29.08.2008
    Адрес
    Щелково.М.О.
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,104
    Спасибо +
    Получено: 11
    Отправлено: 27

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Название: 2138570.jpg
Просмотров: 49

Размер: 37.4 Кб

  16. #16
    Golf
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    642
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 228

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Угу, кроме как запугивать, противопоставить, похоже, нечего.
    Учитывая, как некоторые водят машину, они явно думают, что закону сохранения импульса можно дать взятку.

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,940
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,394
    Отправлено: 1,758

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от aleks.spb Посмотреть сообщение
    Угу, кроме как запугивать, противопоставить, похоже, нечего.
    Если адвокат не зассыт вместе с самим героем, то легко банк кружанут.
    ибо договоры подписываются по обоюдке, а значит заведомо с известным текстом.
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

  18. #18
    Golf Аватар для lavr0v
    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    СПб, Выборг (по выходным)
    Возраст
    33
    Сообщений
    683
    Спасибо +
    Получено: 19
    Отправлено: 20

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Представляю какой кипишь поднялся в банке, когда увидели сумму мирового соглашения и наверняка клерк получивший данную бумагу, прочитав подумал, что за хрень и забил или дал почитать коллегам, а те уже начали волосы на ... рвать подняв условия договора, Молочага!
    Одно плохо, но только для Воронежа, ставки по кредитам поднимутся
    Пассик B5+ 1.8T, AWM, типтроник, 2002, пендос. (Vag-Com 3.11, VCDS 11.11)
    "На скоростях за 200 нет атеистов!"

  19. #19
    Golf
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    642
    Спасибо +
    Получено: 40
    Отправлено: 228

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    Если адвокат не зассыт вместе с самим героем, то легко банк кружанут.
    ибо договоры подписываются по обоюдке, а значит заведомо с известным текстом.
    Насколько я понял, там не один адвокат, а целая адвокатская контора и реклама и процент какой-никакой.

    А вот тут решение по иску банка, где признали договор действительным и во взыскании процентов принято решение - отказать.
    Учитывая, как некоторые водят машину, они явно думают, что закону сохранения импульса можно дать взятку.

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,940
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,394
    Отправлено: 1,758

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    да не взять мужика голыми руками....хрен ли там тИтькофф жопу мнёт....посадили на бабло........

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от lavr0v Посмотреть сообщение
    Представляю какой кипишь поднялся в банке, когда увидели сумму мирового соглашения и наверняка клерк получивший данную бумагу, прочитав подумал, что за хрень и забил или дал почитать коллегам, а те уже начали волосы на ... рвать подняв условия договора, Молочага!
    Одно плохо, но только для Воронежа, ставки по кредитам поднимутся
    не поднимутся, просто спрос с должников будет уже жёстче....
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. HELP! Вопрос на 30 тысяч (рублей).
    от iNOT в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 13.11.2006, 12:40
  2. "требует ремонта поршневая группа"...???
    от Евгений К в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.07.2006, 23:42
  3. Загрузил обновления, требует активацию.
    от german в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.07.2006, 00:09
  4. Чейнджер Sony - требует перезагрузки
    от Lucky3D в разделе Автозвук
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 28.04.2006, 04:01
  5. Сколы с 5 рублей!
    от в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.05.2005, 12:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •