Каждый пятый житель России хочет уехать из страны, отмечают социологи

[MagnumAE]

При чем здесь это? Мусоровоз и прочее-это работа не требующая высокой квалифицированной подготовки.

Да фиг знает...Я бы не сказал, что это неквалифицированный труд. Мусоровоз нужно по узким улицам гонять, у него куча гидравлики и прочей фигни...

В инфляции и размере пенсии. У тебя отец пенсионер МО, получает пенсию с надбавкой+возможно льготы коммунальные и т.д.

Нет льгот. Монетизировали, мопегоять.

Мама у тебя какую пенсию получает?

Без допов.
Единственная разница между ними и пенсами не-МО - они успели квартиру в 90х получить. Всё.
Инженер-энергетик с завода, примерно батиных лет, знакомый получает чуть больше, чем они. Соседка по лестничной площадке - меньше, у неё вообще минимум.
Но!
Впроголодь мало кто живет. Да, не шикуют и не буржуйствуют. Да, ТАЗ-14 купили, а не поцанваген. Да, летом рыба-грибы-ягоды-дичь...
За чертой бедности те, кто ничего не хочет делать. С собственной политикой - "я свое отработал". Такое я встречал.
А так....

--- Добавлено чуть позже ---

Она всю жизнь проработала, то раньше в колхозе, потом в школе, потом в магазине и т.д. Ни разу ничего не украла и никого не обманула. Вот и обеспечь старость.

Отписал выше.
Не все хорошо, я согласен.
Но и не так трагично.
И еще.
НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ ПЕНСОВ НАШИХ И ИХНИХ!

[Короед]

Ну, собственно, работа для гастарбайтеров во всех странах одинакова.

Не скажи...герр Короед, мб поддержит, там работка оплачивается от 4К ойро и выше. Очень хороший доход и вряд ли понаехальщики туда могут попасть.

Поддержу. Когда-то давно, в 60-е гг. туда действительно шли только гастарбайтеры.
Со временем эта работа стала даже каким-то культовым занятием, ни о какой *непрестижности* речи даже не идет. Наряду, впрочем, с другими - дорожниками, например. И там и там работают исключительно немцы, о чем могу судить по внешности и говору работяг.
А нынешние гастарбайтеры предпочитают в большинстве своем сидеть на пособии.

[Kitty]

НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ ПЕНСОВ НАШИХ И ИХНИХ!

Почему? А что нужно сравнивать? Мы все там окажемся через какое-то время.

[Короед]

.Я бы не сказал, что это неквалифицированный труд. Мусоровоз нужно по узким улицам гонять, у него куча гидравлики и прочей фигни...

Вот именно - техника, как космический звездолет

[Kitty]

Без допов.
Единственная разница между ними и пенсами не-МО - они успели квартиру в 90х получить. Всё.
Инженер-энергетик с завода, примерно батиных лет, знакомый получает чуть больше, чем они. Соседка по лестничной площадке - меньше, у неё вообще минимум.
Но!
Впроголодь мало кто живет. Да, не шикуют и не буржуйствуют. Да, ТАЗ-14 купили, а не поцанваген. Да, летом рыба-грибы-ягоды-дичь...
За чертой бедности те, кто ничего не хочет делать. С собственной политикой - "я свое отработал". Такое я встречал.
А так....

Вот скажи мне, как можно жить месяц на 8000р?
Оплата за свет, газ и воду около 1500-2000р.
Остается 6000р! Раздели на 30, по 200р в день! Ты сам представляешь, что такое жить на 200р в день? У нас 1кг мяса стоит 220р.
Я не говорю о том, чтобы купить шапку или шарф для зимы. А ты о каких-то поездках. Ты далек от реальности.

[Короед]

Путевка на автобусе в Ыропу стоит не более 400 Евро. Это неподъемные деньги для сегодняшних пенсов?

Все-таки есть разница - протрястись на автобусе *галопом по европам* или отдохнуть дней 10 на Канарах...

[Padre]

У нас 1кг мяса стоит 220р.

Воооооооооо! Голому по килограмму мяса в день сжирать! Каменный век! И с этих копеек по мнению некоторых можно отложить 400 евро на поездку за границу на автобусе. А за границей на что кусить, я извиняюсь? Поэтому наши пенсы добывают питание на огородах, рыбалках, охотах, а ихние-на канары ездят. У нас в стране вообще люди социально НИЧЕМ!!!! не обеспечены. Прав-НЕТ! НИ-КА-КИХ! Работает средневековый закон-у кого деньги, тот и молодец и право сильного. В суде за убийство один получает 3 года условно, другой за воровство булочки из магазина 6 лет зоны. И т.д. Поэтому у меня желания пока уехать нет, но желание иметь за границей недвижимость-большое. В принципе, исполнимое.

[MagnumAE]

Почему? А что нужно сравнивать? Мы все там окажемся через какое-то время.

Ты же не сравниваешь ТАЗ-14 и Авуди-А6. Они принципиально по разному на свет появились.
Так и с пенсами. И наши и их к пенсии пришли разными путями. И, как это очевидно, с разным результатом.

Вот скажи мне, как можно жить месяц на 8000р?
Оплата за свет, газ и воду около 1500-2000р.
Остается 6000р! Раздели на 30, по 200р в день! Ты сам представляешь, что такое жить на 200р в день? У нас 1кг мяса стоит 220р.
Я не говорю о том, чтобы купить шапку или шарф для зимы. А ты о каких-то поездках. Ты далек от реальности.

Я был далек от реальности, когда у меня 300 руб на неделю было. И нужно было и за садик платить и за школу и заправиться и поесть че нить купить. Я был вне её. Некогда было математикой заниматься. Есть нужно было.

или отдохнуть дней 10 на Канарах...

Каждый немецкий пенс может на канары сгонзать? Если - да, то нам нужно к этому стремиться, а не сравнивать сегодняшинх пенсов.

[xbond007]

Только 1 вопрос кому мы там нужны ? хотеть то они могут хотеть но кто их там примет ?

[MagnumAE]

Воооооооооо! Голому по килограмму мяса в день сжирать! Каменный век! И с этих копеек по мнению некоторых можно отложить 400 евро на поездку за границу на автобусе.

Что мешает сегодняшнему пенсионеру с пенсией в 6000 (именно столько у тещи - инвалида и её мужа, с которыми мы в поланд ездили) работать?
Если бы у меня за стеной теща с минималкой и кардиостимулятором не жила и если бы на её идеях мы бы не построили дом и не съездили в европы, я бы ничего не говорил.
А так...ХЗ. Они порвались в клочья и взяли автобус в кредит. Автобус на маршруте, и за себя работает и прибавка небольшая к пенсии. А ведь им за полтос далеко, точнее-ей. Ему - за шестьдесят...
Каких пенсов еще сравним?

[Kitty]

Я был далек от реальности, когда у меня 300 руб на неделю было. И нужно было и за садик платить и за школу и заправиться и поесть че нить купить. Я был вне её. Некогда было математикой заниматься. Есть нужно было.

Еще раз повторю вопрос. Как прожить на оставшиеся 6000р в месяц?
Я не беру в расчет то, что людям пожилого возраста нужны лекарства, которые стоят порой по 800-900 рублей!
И не нужно сравнивать себя и пенсионера. Ты можешь пойти и на 3 работы сразу, если нужно прокормить семью, а пенсионер хорошо если с одной должностью справится, в силу возраста.

Ты же не сравниваешь ТАЗ-14 и Авуди-А6. Они принципиально по разному на свет появились.
Так и с пенсами. И наши и их к пенсии пришли разными путями. И, как это очевидно, с разным результатом.

Причем здесь как они шли?
И моя мама и пенсионер в Германии, например, так же всю жизнь трудились на благо страны. И что мы имеем? 8000р пенсию?
И причем тут Ауди и Жигули? Мы о людях, а не о железе.
Мы имеем двух пенсионеров, в РФ и в Германии. И скажи, за что моей маме любит эту страну? За то, что там в поле березы шуршат? Да с них можно взять березовый сок, раз денег нет.

[Ленок]

Каких пенсов еще сравним?

Инвалидов.

[viper-snt]

И скажи, за что моей маме любит эту страну? За то, что там в поле березы шуршат? Да с них можно взять березовый сок, раз денег нет.

страну любят не за что-то, это так, к слову. за что умирали 17-18 летние пацаны в войну не задумывалась? за комсомол?

ничего личного, но по моему глубокому убеждению обеспечивать себя в старости должны мы сами - в течение всей жизни, + дети (если воспитаешь нормально) помогут. Этот вариант дал сбой при катастрофе, поглотившей СССР, но для тех, у кого есть дети (нормальные и работоспособные), проблем быть не должно. А ездить на ауди и при этом говорить "моя мама плохо живет на 8000 пенсии" - как-то не айс.

кстати о пенсиях в замечательной европе: чего мы только про немцев, вспомните про пенсии греков, португальцев. Они тоже как сыр в масле катаются? Германия - едва ли не единственная страна ЕС, которая "тянет" его. Однобокое сравнение.

[MagnumAE]

Инвалидов.

Теща -инвалид 2 нерабочей группы. вместо сердца - батарейка с насосом. Точнее не "вместо", а "вместе".
Трех-пяти наследственных квартир - не было, первый муж в 90х ушел туда, откуда нет возврата, трехкомнатнуюю благ потеряла на грузоперевозках, отряхнулась и на пассажирских перевозках одной Газелью вернула, но двухкомнатную, плюсом жену выучила на филфаке и в таможенной академии. Двухкомнатную вложила в стройку дома. Газель - умерла, с мужем скорчились, повторюсь, порвались, купили небольшой автобус. Её муж шишачит на нем в 60 так, что не все в 30 могут.
Это под боком.
А еще под боком есть пенс, который сидит на 12К и говорит что мы - зажравшиеся буржуи, а когда ему советуют че нить поработать, говорит, чот он свое уже отработал.
Как так?

[makaka]

Магнум, меня прикалывают твои темы конечно, но здесь ты уж извини я с тобой вообще не согласен...... Но самое поразительное что в кои то веке разделяю мнение Падрэ.
Пенсионер в России и пенсионер в трй же германии, это как небо и земля.

[viper-snt]

Как так?

а вот так, и было это всегда и везде.

мой дед 50 лет в шахте отработал, но пенсию получал едва ли не такую же, как бабки, ни дня в жизни не работавшие, и сплевывающие семечки под лавку возле подъезда. притом за то, что имел квартиру, машину и дачу, эти самые бабки и рады были бы назвать буржуем, да язык не поворачивался. кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину.

Пенсионер в России и пенсионер в трй же германии, это как небо и земля.

не задумывался почему? и почему именно в Германии, еще раз спрошу?

пенсионер в РФ - прямой "наследник" пенсионера СССР, который жил вполне нормально. А в Германии тоже было сначала разрушено 3/4 самых развитых территорий? А она тоже недосчиталась под 30млн самого трудоспособного населения? А потом ей еще лет 40 тоже надо было из кожи вон лезть, чтобы не повторилось то, что было еще очень свежо в памяти (если не хуже)? А потом ее тоже порвали на куски гниды-руководители под дружные аплодисменты всего мирового сообщества? А еще лет 20 ее тоже разворовывали собственные граждане, (воспитанные к слову, без исключения, хорошими родителями, но для которых по неведомой причине деньги стали дороже всего на свете), под гордым именем "бизнесмены" и "демократические лидеры"?
Не надо сравнивать нас с Германией.

[Kitty]

за что умирали 17-18 летние пацаны в войну не задумывалась? за комсомол?

Раньше была другая идеология и гарантия хоть какой-то нормальной старости.

ничего личного, но по моему глубокому убеждению обеспечивать себя в старости должны мы сами - в течение всей жизни, + дети (если воспитаешь нормально) помогут. Этот вариант дал сбой при катастрофе, поглотившей СССР, но для тех, у кого есть дети (нормальные и работоспособные), проблем быть не должно. А ездить на ауди и при этом говорить "моя мама плохо живет на 8000 пенсии" - как-то не айс.

Я привела конкретный пример. Кроме пустой болтовни и воды ничего не последовало.
Дети - это прекрасно, моя мама живет хорошо, можешь переживать. А если нет детей? По разным причинам такое бывает. Вы далеки от жизни. Видимо в Москве все прекрасно и дальше МКАДа уже не Россия идет.
Третий раз повторяю вопрос - как прожить на 8000р в месяц? Если нет детей, нет 10 квартир в Москве, которые сдаются.

--- Добавлено чуть позже ---

Не надо сравнивать нас с Германией.

Конечно, одна из самых богатейших стран у нас, не надо сравнивать с Германий. А с чем сравнить? С Зимбабве или Гондурасом?

[MagnumAE]

Магнум, меня прикалывают твои темы конечно, но здесь ты уж извини я с тобой вообще не согласен

Просто подумай немного.

Пенсионер в России и пенсионер в трй же германии, это как небо и земля.

Я никак не пойму, что сподвигло вас сравнивать пенсов там и тут. Слово "пенс", применяемое для них и для нас, не дает права сравнивать пенсов. Сравните для начала социальные программы и пакеты в бюджетах стран, сравните "пенсионные" отчисления там и тут, сравните %, который себе оставляет ПФ (была такая тема. Сколько там узаконено % у нас? 3? 30?).

[viper-snt]

Раньше была другая идеология и гарантия хоть какой-то нормальной старости.

да ты что? о какой гарантии старости ты говоришь, когда пенсии появились в 1956 г. ???
идеология - да, люди любили страну не за что-то, не требуя ничего взамен и очень часто за эту любовь расплачивались жизнью

--- Добавлено чуть позже ---

Конечно, одна из самых богатейших стран у нас, не надо сравнивать с Германий. А с чем сравнить? С Зимбабве или Гондурасом?

не вырывай цитаты из контекста, я обосновал почему не надо сравнивать, аргументируй свой гондурас с зимбабве или опровергни мои доводы

[MagnumAE]

Третий раз повторяю вопрос - как прожить на 8000р в месяц? Если нет детей, нет 10 квартир в Москве, которые сдаются.

Четвертый раз напишу кратко. А то видимо, читать сложно.
8К пенсия + 6К уборщица на полдня.
Ваш К.О.

кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - причину.

Это более завуалированный ответ. Но смысл - тот же.

Видимо в Москве все прекрасно и дальше МКАДа уже не Россия идет.

Я не живу в Неризиновке. Не живу и не стремлюсь.