не могу найти адаптив/мультипликатив

[Alexandr_Z]

Не слабо ребята растолкли воду в ступе на полторы страницы! Иван поправил Енота, а тот посчитал зазорным признать неправоту. И понеслось, чуть щеки не лопнули от "важности" диалога.

[енот]

а тот посчитал зазорным признать неправоту.

не правоту в чем...? распиши с цитатами...
за коммент, конечно, спасибо. есть о чем задуматься (прости, не смог не откомментить твой глубокий пост )

[Alexandr_Z]

Во-первых, я извиняюсь за неверно указанное мной авторство фразы, из-за которой разгорелся "научный" спор (что в общем-то не меняет сути моего сообщения). "Если "-" значит богатит, а
"+" соответственно беднит. " - это сказал Oleg_Zh. Иван поправил - "все строго наоборот". А Енот ввязался в спор с Иваном, вместо того, чтобы сначала немного поразмышлять.
Вот и вся "глубина" моего поста.

[енот]

я извиняюсь за неверно указанное мной авторство фразы

и даже это не важно, куда важнее - твоя литературно-психологическая оценка диалога в рамках темы технического раздела по поиску аддитивной и мультипликативной коррекции на 3-ем мотронике. собственно - спасибо что внес полную ясность кто есть кто и что есть что...(а мы тут гадали с напущенными щеками )

А Енот ввязался в спор с Иваном

и если бы ты хоть немного внимательней прочитал весь диалог от начала и до конца то обратил бы внимание что разговор шел об одном и том же вопросе с разных концов, и - каждый по своему был прав. Если ты до сих пор интересуешься (ну мало ли ) моим мнение по поводу цитаты Oleg_Zh то могу ещё раз спешл фо ю подчеркнуто написать что с моей точки зрения она абсолютно корректна, т.к. изначально отражает причину, а не следствие в виде процесса блока (который в принципе не очень важен в рамках оценки обсуждаемых коэффициентов...).

[Alexandr_Z]

Как говорил барон Мюнгхаузен, все глупости на Земле делаются с умным видом (за точность цитаты не ручаюсь). Какая там к черту "причина-следствие"? Вопрос не стоит выеденного яйца!
Отрицательные значения коэффициентов коррекции смеси говорит о том, что ЭБУД уменьшает продолжительность впрыска топлива относительно "стандартного" (т.е. беднит смесь), положительные значения - наоборот. Какие могут быть "разные концы" в этом вопросе?

--- Добавлено чуть позже ---

спешл фо ю

Эту фразу, кстати, я тоже отношу к "щекам".

[енот]

Эту фразу, кстати, я тоже отношу к "щекам".

не нана вопрос действительно не стоит выеденного яйца..

Отрицательные значения коэффициентов коррекции смеси говорит о том, что ЭБУД уменьшает продолжительность впрыска топлива относительно "стандартного" (т.е. беднит смесь), положительные значения - наоборот. Какие могут быть "разные концы" в этом вопросе?

ну собственно я вроде об этом и написал на предыдущей странице. разные концы могут быть в том что с одной стороны идет процесс (то о чем написал ты) - это следствие, а с другой стороны - причина этого процесса, "-" показывает изначально богатую смесь а "+" изначально бедную. вот в этом и есть разные концы этого вопроса.

не вижу предмета для диалога

[Ioann]

причина этого процесса, "-" показывает изначально богатую смесь

Лёша, забудь эту фразу и никогда её больше не произноси. Значение адаптации показывает только текущий процесс и больше ничего. А какая смесь была изначально, до адаптации, на самом деле априори неизвестно и это следует проверять.
Не надо выдумывать, всё уже выдумано и описано до нас.
Это как сказать, что у человека пошла кровь носом потому, что у него гипертония.
Не смущай новичков.

[Чубук]

Ну, дык, богатит или беднит?


А то сейчас Ваню позову (пусть пока погодит жаниться)

[енот]

Чубук, теперь без поллитра точно не разберешься...

--- Добавлено чуть позже ---

Ioann, Вань, вопрос тогда простой...какова, в таком случае, логика управления блоком подстройкой в "+" и "-" ? с каких данных блок решает минусовать или плюсовать впрыск...?

[Osechkin]

Беднит или богатит покажет только ШДК в 31 гр, но это уже МЕ7.

[Ioann]

с каких данных блок решает минусовать или плюсовать впрыск...?

По сигналу кислородного датчика.
Лёша, ты жжош! Сперва с умным видом рассказываешь об адаптации, а теперь спрашиваешь отчего она происходит, зачем и от каких датчиков!

[енот]

а теперь спрашиваешь отчего она происходит, зачем и от каких датчиков!

ну я как бы не спрашиваю, а хочу тебя натолкнуть на логические рассуждения как я себе этот процесс представлял - написал на первой странице.

По сигналу кислородного датчика.

именно. и теперь одним вопросом (в результате нашей беседы ) для меня только осталось то почему процесс обеднения смеси ("-") эбуд по сигналу с датчика кислорода не вызван изначально зафиксированной тем же датчиком кислорода богатой смесью (на условиях что зонд исправен и никакой экзотической неисправности в системе нет). ситуации описанные тобой про додж не рассматриваю, это как и сказал - частные экзотические случаи (их не так много).

конкретней - у меня есть сомнения по поводу вот этого

А какая смесь была изначально, до адаптации, на самом деле априори неизвестно и это следует проверять.

--- Добавлено чуть позже ---

простой банальным пример - дохлый бензонасос. мульт +25. для компенсации изначально переобедненной смеси блок увеличивает впрыск (т.е. - идет процесс обогащения...). это же - логично...?

где мы не понимаем друг-друга ? или правильней сказать - я тебя ?

--- Добавлено чуть позже ---

ты жжош!

ну а как же тут не пожжешь когда такая писанина по столь простому вопросу развязалась

[Ioann]

это как и сказал - частные экзотические случаи (их не так много).

Из этих частных случаев складывается статистика. Их на самом деле дохрена, этих случаев. И таких, и подобных ему. В общем достаточно, чтобы и о них упоминать.

--- Добавлено чуть позже ---

где мы не понимаем друг-друга ? или правильней сказать - я тебя ?

Да именно в том месте, где ты начинаешь делать причинно следственную связь. Большое значение коррекции это всего лишь симптом. Он ВСЕГДА требует проверки.
И говорить о нём можно только то, что он происходит. Просто "гуси летят". Не "гуси летят с Севера в лес", а просто "гуси летят". Ты не знаешь откуда они летят и куда, когда видишь их в небе.
А ты уже по одному симптому пытаешься безапелляционно рисовать всю картину.

--- Добавлено чуть позже ---

Если быть кратким, то: Адаптация есть процесс коррекции смеси в сторону обогащения или обеднения. И плюс или минус означает в какую сторону идёт адаптация. Плюс - обогащение, минус - обеднение. Всё! Больше ничего говорить не надо. Больше он не означает ничего. Всё остальное уже именно "остальное".

[Чубук]

И плюс или минус означает в какую сторону идёт адаптация. Плюс - обогащение, минус - обеднение.

Добавлю:
"Плюс - обогащение" - значит сейчас смесь бедная и её надо обогатить;
"минус - обеднение" значит сейчас смесь богатая и её надо обеднить.

Так понятнее. И состояние и направление изменений (адаптации).

[енот]

Добавлю:
"Плюс - обогащение" - значит сейчас смесь бедная и её надо обогатить;
"минус - обеднение" значит сейчас смесь богатая и её надо обеднить.

ты подливаешь масла в огонь

Большое значение коррекции это всего лишь симптом.

ну - в моих пониманиях это ничто иное как следствие. следствие чего - отдельный вопрос.

Он ВСЕГДА требует проверки.

согласен.

И говорить о нём можно только то, что он происходит. Просто "гуси летят". Не "гуси летят с Севера в лес", а просто "гуси летят". Ты не знаешь откуда они летят и куда, когда видишь их в небе.
А ты уже по одному симптому пытаешься безапелляционно рисовать всю картину.

вот теперь я второй раз понял о чем ты хочешь сказать я рассуждаю не безапелляционно, и безусловно бывают ситуации подобные тем что ты описал с Доджем. так же как и бывают банально не исправные измерители (ЛЗ). в целом - я услышал то что ты хотел сказать....