Улучшение тела

[Fisher-spb]

это друг

Пытай его, пусть откроет тебе секрет тренировки мышц пресса.

[Дмитрий92]

Пытай его, пусть откроет тебе секрет тренировки мышц пресса.

тоже самое как Я и одинаковые подходы но он иногда дома делает , но Я тоже делал а результат пуст

[Fisher-spb]

но Я тоже делал а результат пуст

Мало делал, мож следует по-пробовать еще раз, не .. ?

[Дмитрий92]

Мало делал, мож следует по-пробовать еще раз, не .. ?

да начать надо. + у меня еще работа физическая, всегда мокрые хожу и руки, и спина в нагрузке хорошей .а всеравно результатов нету)

[Oves]

Протеин, это всего лишь продукт направленный на получение белка, который по каким-то причинам(диета, не возможность полноценных перекусов, да и вообще, пища не лезет в горло) недополучается из основной пищи.

Ну вот, если недополучается. Понимаю в казарме, не все могли позволить полноценно докупать продукты - а на гражданке, когда и деньги есть, и еда нормальная - зачем?

К примеру, надо получить 200 грамм белка в сутки,

Дохрена как-то. Организм в принципе за приём пищи не усваивает больше 30-35 грамм, остальное в туалет идёт. Ну из протеинового коктейля поболее, скорее всего, но не полностью. При обычном питании в день норма 80-90 г.белка. При усиленном - пусть 120. 200 - это с утра до вечера есть надо, с перерывами в 3 часа, и то не усвоится.
Ну пусть так, но рассчитать необходимое количество продуктов - легко, содержание белка в них известно. Литр кефира - 25-30 грамм, в курином мясе - 15-17%, творог (нежирный) 15-16%, яйца - 10%, рыба 18-22% и т.д.

[Fisher-spb]

работа физическая

Капля в море, в основном для ОФП.

--- Добавлено чуть позже ---

В среднем организм способен усваивать (переваривая) 30грамм белка за 4 часа.
Следовательно 24/4*30=180 грамм в сутки. Если приметить ферменты, то количество можно увеличить кушать правильно - весь получаемый белок пойдет на строительство мышечной ткани.
Москва не сразу строилась - не рвись ты стахановскими темпами, делай медленно, но верно, и результат не заставит себя ждать.

[Бамбарбия Кергуду]

а на гражданке, когда и деньги есть, и еда нормальная - зачем?

1. нет времени на перекус между основными приемами пищи
2. диетишь и надо получить только белок, без жиров и углеводов.
3. между основными приемами пищи не лезет в горло, т.к. уже надоела, однотипная, высокобелковая(низкоуглеводная и маложирная пища)
4. банально, сейчас порция протеинового коктейля выходит дешевле, чем прием обычной пищи - например творог, особенно зерненый, который в отличии от обычного, хоть как-то заходит)))
5. после тренировки быстро и вкусно мощно употребить)

[Дмитрий92]

это все понятно, но тема в другом

[Бамбарбия Кергуду]

Дохрена как-то.

на тренинге нормально 2-2.5 грамма на 1 кг собственного веса.
А уж когда диетишь, так там и поболей белка должно выходить

Организм в принципе за приём пищи не усваивает больше 30-35 грамм, остальное в туалет идёт.

это неправда, особенно для тренирующегося человека, у него другие потребности в энергии, чем у того, кто лежит на диване, и организм к этому приспосабливается, иначе, те кто серьезно тренируются, не росли повышая рацион, а скорее деградировали, из-за того, что из-за увеличивающейся мыш.массы и возросших затраты энергии и потребности в аминокислотах, идет недополучение питания

Ну из протеинового коктейля поболее, скорее всего, но не полностью.

одинаковое усвоение, что у коктейля казеинового протеина, что у пачки творога

Ну пусть так, но рассчитать необходимое количество продуктов - легко, содержание белка в них известно. Литр кефира - 25-30 грамм, в курином мясе - 15-17%, творог (нежирный) 15-16%, яйца - 10%, рыба 18-22% и т.д.

я описал причины, почему нужен протеин выше))

[Oves]

1. нет времени на перекус между основными приемами пищи
2. диетишь и надо получить только белок, без жиров и углеводов.
3. между основными приемами пищи не лезет в горло, т.к. уже надоела, однотипная, высокобелковая(низкоуглев

Ну не добираешь белка, вырастут мышцы не за два месяца, а за четыре? Зачем спешка? К соревнованиям готовиться? К тому же, быстрый рост даст быстрое падение затем, чудес не бывает. Я с декабря, как нога зажила, начал - и, вообще не соблюдая диету (ну может чуть больше мяса нежирного) добрал результаты, с которыми закончил заниматься в 2007 году. И уже перешёл за них, по сути. При этом собственный вес вырос не так сильно.
Цель какая? Мистер Олимпия? Или для себя?

--- Добавлено чуть позже ---

те кто серьезно тренируются, не росли повышая рацион,

Те кто профессионально занимаются, такую химию жрут, что неизвестно чем это потом кончится. Теория экстенсивного роста усвоения белка придумана производителями этой самой химии и протеинов, что логично, в общем. А физиологи говорят, что человек существенно не изменился, и рост усвоения есть при растущей нагрузке - но не в разы. И предел этой нагрузки у каждого человека свой, и он в целом не очень-то высок. А дальше - дело химии. Но цель-то какая?

[Бамбарбия Кергуду]

Ну не добираешь белка, вырастут мышцы не за два месяца, а за четыре? Зачем спешка?

а зачем тогда себя нагружать в зале?

К тому же, быстрый рост даст быстрое падение

только если анаболизм активировался из вне.
А так, если долго шел к определенной цели(годами) или быстро(пол года), а потом забухал, заголливудил, начал жрать все подряд, теряешь результат одинаково. На себе проверено и не раз))
Вот сейчас начинается очередная борьба после полугодового дуракаваляния))

Цель какая?

у каждого, кто занимается в зале цель должна быть - сила, чистая масса, выносливость, я так думаю.

--- Добавлено чуть позже ---

1. нет времени на перекус между основными приемами пищи
2. диетишь и надо получить только белок, без жиров и углеводов.
3. между основными приемами пищи не лезет в горло, т.к. уже надоела, однотипная, высокобелковая(низкоуглев

что-то как-то съелось сообщение)
добавлю

4. банально, сейчас порция протеинового коктейля выходит дешевле, чем прием обычной пищи - например творог, особенно зерненый, который в отличии от обычного, хоть как-то заходит)))
5. после тренировки - быстро
6. часто очень вкусно

[Oves]

а зачем тогда себя нагружать в зале?

Я дома нагружаю . Кровь разгоняет, тонус общий организма улучшается. Самочувствие отличное. И больше сейчас на 10-15 повторений делаю.

у каждого, кто занимается в зале цель должна быть - сила, чистая масса, выносливость, я так думаю.

Ну так для этого обычного питания достаточно, без диет - смотри выше. Если не растёт - то и протеин не поможет, проверено. Только химия - метан и др. И чистая масса - до каких пределов? Амбала-вышибалы ночного клуба?

А так, если долго шел к определенной цели(годами) или быстро(пол года), а потом забухал, заголливудил, начал жрать все подряд, теряешь результат одинаково. На себе проверено и не раз))

Ну я вот на множестве другие результаты наблюдал. Не так быстро мышечная масса уходит. Т.е. как быстро пришло - так и ушло. И наоборот. Очень быстро росли, на глазах прям. Но потом всё печально. Не знаю, с чем связано. Видимо, долговременность нагрузки как-то влияет на организм.

[Бамбарбия Кергуду]

Те кто профессионально занимаются, такую химию жрут

а кто не жрет?
тому не надо расти и перекрывать потребности в энергии?

А физиологи говорят, что человек существенно не изменился

оке, объясню на пальцах)))
когда машина едет медленно - мало кушает топлива
когда быстро - много

Физический труд - требует топлива, среднестатистический человек, не нуждается в таком количестве топлива, как человек тренирующийся.
вот и все.
Мало энергозатрат - мало топлива
Много энергозатрат - много топлива

[Oves]

Физический труд - требует топлива, среднестатистический человек, не нуждается в таком количестве топлива, как человек тренирующийся.
вот и все.
Мало энергозатрат - мало топлива
Много энергозатрат - много топлива

Основной носитель калорий - углеводы Белки - тоже калорийны, но это, в основном, строительный материал.
Всё, поехал заниматься, Паш. Приятно было пообщаться со знающим человеком

[Бамбарбия Кергуду]

Я дома нагружаю . Кровь разгоняет, тонус общий организма улучшается. Самочувствие отличное. И больше сейчас на 10-15 повторений делаю.

ну а те кто ходят в зал, зачем деньги выкидывать?
Здоровье? Ну так для того, чтобы оно сохранилось и приумножилось, надо подпитываться топливом, которое не потребляет человек, который лежит на диване.

Если не растёт - то и протеин не поможет, проверено.

Кем? Тобой?
У меня по другому.
Протеин мне помогает вытягивать план питания

Очень быстро росли, на глазах прям.

так это только химия, рост мыш. массы на глазах без химии, никогда не видел)

--- Добавлено чуть позже ---

Основной носитель калорий - углеводы

Вов, жиры

[Oves]

ну а те кто ходят в зал, зачем деньги выкидывать?

Почему выкидывать? Если мыщца выросла чуть медленнее, это выкинутые деньги? Я же говорю - сам процесс приносит пользу, в зале, дома - не важно. Ты же не идёшь в зал чтобы за 3 месяца получить определённый результат (скажем, жим 150 кг). Или всё-таки соревнования?

Кем? Тобой?
У меня по другому.
Протеин мне помогает вытягивать план питания

попробуй без - увидишь, сильно ничего не изменится. Только ешь нормально просто У тебя комплекция нормальная, я имел ввиду у кого совсем ничего нет - им и протеин не помогал.

так это только химия, рост мыш. массы на глазах без химии, никогда не видел)

Химии у нас, у курсантов, в конце 90-х просто не было - очень дорого. На протеин денег не у всех хватало.

--- Добавлено чуть позже ---

Вов, жиры

Да, конечно Просто при диете их стараются по-минимуму употреблять.
А так - я ща вообще не парюсь. Но у всех организмы разные, надо пробовать и так, и этак. Не растёт - можно и протеины, а если итак идёт - то и нормально.

[enzo-gti]

это становая 170 и жим лежа 70 не лады, напиши хоть сначала скока вес и рост, а так конечно сейчас много профильных сайтов и много программ на рельеф и надо просто пробывать программы разные. С прессом не все так просто лучше почитать побольше....Главное понимать что ты хочешь получить и делать так что бы не навредить, а для этого нужно читать и пробывать...

PS 130 становая, жми лежа, рабочий 80, мах 100....

[Бамбарбия Кергуду]

Если мыщца выросла чуть медленнее, это выкинутые деньги?

да. а еще, самое главное, выкинутое время)

Ты же не идёшь в зал чтобы за 3 месяца получить определённый результат (скажем, жим 150 кг). Или всё-таки соревнования?

иду как раз с целью получить определенный результат. всегда и во всем должна быть цель. Без цели, никак

Только ешь нормально просто

если бы это было просто)))
на творог обычный, смотреть не могу), яйца надоели. Мясо утром - никогда не лезло.
я уж такое количество раз через это прошел)))

Химии у нас, у курсантов, в конце 90-х просто не было - очень дорого.

наооборот, это было очень дешево и доступно(99% там был метан), как впрочем и сейчас, только с доступностью чуть хуже стало

Просто при диете их стараются по-минимуму употреблять.

Это смотря какая диета. Довольно эффективные, как раз, где белок+жиры. Но это не для долгого использования

Но у всех организмы разные

потребность в энергии одна, более того, у тех людей у которых уровень тестостерона ниже(грубо), количество качественного топлива должно быть еще больше

[Oves]

Ну я и говорю - цели разные есть цель весить 150 и жать 250 - пожалуйста ) Это - работа на результат. Но при росте 170-180 это выглядит страшно и неэстетично ) У всех цели разные. А если просто в форме себя держать - протеин нафиг не нужен А вот что мешает - так это пьянки.

--- Добавлено чуть позже ---

Как бы у автора темы узнать - что он хочет, мистер Олимпию, победу в троеборье, или в форму тело привести.

[Бамбарбия Кергуду]

есть цель весить 150 и жать 250 - пожалуйста )

это недостижимые цели)) для натуралов, а натурал при нормальном тренинге и питании будет выглядеть всегда гармонично

А если просто в форме себя держать - протеин нафиг не нужен

чтобы что-то держать, надо что-то достичь
У меня пример, цель на ближайшее время(12 недель):
дойти до показателей прошлого сентября)))
ну а дальше - нет пределов совершенства, главное цель.
Например, следующий этап: +15 кг в "тройке", - 3 кг в весе, - 6 см в пузе