Номер на стекле

[Walkman]

предыстория: клеил передний бампер, клеил не спеша. но как обычно родственникам приспичило ехать на дачу в самый разгар моего ремонта. ну да ладно, поставил бампер, чтобы не стирать подкрылки и как бы смешно это не звучало, потерял два самореза под номер долгие поиски ни к чему не привели. ну думаю поеду в магазин, благо до него километр, и куплю саморезы.
9го нашего любимого месяца мая был остановлен экипажем дпс не доехав до магазина буквально 200 метров. на мои слова что сейчас я пойду в магазин, куплю крепеж и при вас поставлю все на место, доблестный инспектор взялся за фотоаппарат и начал фотографировать машину, второй начал составлять протокол, тем самым не оставив шансов на устранение на месте. в протоколе написали еахал без номера, соответственно 12.2. в объяснении я написал что не было возможности поставить номер, на предусмотренное для этого место. ну и собственно вопрос есть ли шансы в суде переквалифицировать на 12.1 или это уже невозможно?

[iudex]

Факт нарушения установлен...

[Котяра]

так это и есть 12.1

[Walkman]

Факт нарушения установлен...

от нарушения не отказываюсь. просто трактовки разные: в протоколе написано управление без номера. а номер был на стекле и свободно читался.

--- Добавлено чуть позже ---

так это и есть 12.1

12.1 не по госту - 500 р
12.2 без номера и не в предусмотренном месте - 5к или 1-3 месяца

[Котяра]

номер-то есть! но размещен не по ГОСТу

[Walkman]

номер-то есть! но размещен не по ГОСТу

простите немного ошибся. просто голова квадратная. 12.2.1 и 12.2.2

--- Добавлено чуть позже ---

1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию

[Котяра]

тут уж на усмотрение судьи. Штраф влепят 100% либо 5000 либо 500р.

[Oves]

Не спорь с судьёй, соглашайся, получишь 5 рублей, и дело с концами. Видится как 2-я часть:

а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо

[Walkman]

тут уж на усмотрение судьи. Штраф влепят 100% либо 5000 либо 500р.

а судья принимает во внимание желание виновника? не охота мне 5к платить. я лучше пешком потопаю месяцок просто боюсь если начну про лишение говорить они по максимуму впаяют.

--- Добавлено чуть позже ---

Не спорь с судьёй, соглашайся, получишь 5 рублей, и дело с концами. Видится как 2-я часть:

а если у меня по дороге номер отвалился мне что получается эвакуатор придется вызывать?

[SerGoD]

Тоже так попался месяц назад и тоже ехал за саморезами и недоехал тоже 200 метров. Сначала сказал, что еду воон в тот магаз. старлей сбагрил меня капитану. потом сказал, что буду оспаривать, они перестали доставать причиндалы для написания протокола. потом спросил - ну вы конечно реального преступника поймали? теперь медаль получите? потом извинился, сказал - вспылил, нервы... был просто отпущен и счастливо в спину пожелали! Вот так...

[floyd]

У меня такая же ситуация была в прошлом году. Только ехал без заднего номера, т.к. рамки под номер не было - её бывший хозяин разломал, когда номер снимал. Получил новые номера, передний сразу прикрутил, ну а задний, естественно, не поставил, потому что отверстия не совпадают на номере и на крышке багажника. Ну и поехал в магаз за рамкой - думал, если стоят где, спереди номер-то видно, проеду. Как бы не так, видать не мой день был - они сзади ехали, с мигалками догоняют, останавливают. Я им объясняю ситуацию, номер на сиденье показываю, тоже говорю, что сейчас рамку куплю и при вас номер повешу - до магаза тоже метров 300 оставалось. Они, уроды, ни в какую - не положено и всё. Выписали времянку, потом к мировому повестка пришла. К судье пришёл, она - выбирай, 5тыс. или на месяц лишение. И я думаю, нахрена я вас, козлов, кормить буду, лучше на пятёрку для машины з/частей каких куплю, короче лишайте говорю. Месяц пешим походил, ничего страшного. А тебе единственный вариант отмазаться - это требовать видеоподтверждения нарушения. В статье ведь написано УПРАВЛЕНИЕ т/с, а тебя, как я понял, стоящего без номеров фотали. А в стоящем авто без номеров никакого криминала нет. Но шанс маленький, что судья твою сторону примет - обычно они за гайцев встают. Но всё же шанс - попробуй. Удачи!

[Jheka]

простите немного ошибся. просто голова квадратная. 12.2.1 и 12.2.2

--- Добавлено чуть позже ---

1. Управление транспортным средством с нечитаемыми, нестандартными или установленными с нарушением требований государственного стандарта государственными регистрационными знаками, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи
2. Управление транспортным средством без государственных регистрационных знаков, а равно управление транспортным средством без установленных на предусмотренных для этого местах государственных регистрационных знаков либо управление транспортным средством с государственными регистрационными знаками, оборудованными с применением материалов, препятствующих или затрудняющих их идентификацию

гни на первую часть, ибо во 2 говорить о знаках во множественном числе, а у тебя один

[Walkman]

спасибо всем за ответы. сегодня был в отделении дпс. они были готовы отдать права за штраф, но я сказал направляйте дело в суд. как я понял тяжесть нарушения ИДПС выбирают исходя из своего настроения, а не ссылаясь на законы гнуть на первый пункт конечно же буду, но как верно подметил floyd, вероятность того, что судья станет на мою сторону, очень мала. требовать видеоподтверждения. хм.. возможно, но тогда и в протоколе я должен был написать, что стоял на месте имхо. все это произошло в 500 метрах от дома. что если я приведу в суд свидетелей из своего подъезда например и они подтвердят что в тот день я выезжал с номером, а отвалился он по пути? крепежа соответственно не было и направлялся я в ближайший магазин. жалко пятак блин, да и злого умысла и укрывательства в моих действиях не присутствовало

[Вулф]

У мення у дома, в прошлом году всё лето хачик на инфинити( в мясо тонированный, без номеров) парковался на газоне, кадый день. В соседней парадной, съёмная хаза была. Не знаю за какие заслуги, но вот ему можно было похоже многое, хотя на мента он явно не походил. Странно как то, одним можно всё, другим 300метров без номера проехал, всё, лишить, разорвать, к стенке поставить и т.д.

[Walkman]

У мення у дома, в прошлом году всё лето хачик на инфинити( в мясо тонированный, без номеров) парковался на газоне, кадый день. В соседней парадной, съёмная хаза была. Не знаю за какие заслуги, но вот ему можно было похоже многое, хотя на мента он явно не походил. Странно как то, одним можно всё, другим 300метров без номера проехал, всё, лишить, разорвать, к стенке поставить и т.д.

да потому что законы пишут юмористы, а исполняют их клоуны. вот например если ты в магазине вырвал у продавца какую то вещь и убежал - это грабеж, а если продавец тебе эту вещь в руки дал и ты свалил, то это мошенничество

[NAS]

гни на первую часть, ибо во 2 говорить о знаках во множественном числе, а у тебя один

У меня похожая история лет 7 назад приключилась, но тогда мое дело "погрязло" в судах и через пол года я получил назад права от председателя городского суда (до этого момента ездил на "времянке").
Как уже указал Jheka, в 12.2.2. речь идет про "номера", а не "номер" - это 1 зацепка.
2-ая зацепка - "умысел" на совершение правонарушения. По смыслу 12.2.2. речь идет про случаи, когда номера "не вешают" или "вешают", но используют средства "препятствующие или затрудняющие их идентификацию". Т.е. налицо умысел на совершение действий препятствующих или затрудняющих идентификацию "номеров". В указанной ситуации, насколько я понимаю, такого умысла не было. Более того, номерной знак находился под лобовым стеклом и мог быть идентифицирован (надеюсь это в протоколе отражено), а задний номерной знак располагался на предусмотренном для этого месте (это тоже должно бы быть в протоколе). При таких обстоятельствах и грамотно составленной речью (а лучше это оформить возражением на протокол (насколько я понял время уже упущено) и подать в группу разбора) есть шансы получить штраф по 12.2.1.

[Walkman]

У меня похожая история лет 7 назад приключилась, но тогда мое дело "погрязло" в судах и через пол года я получил назад права от председателя городского суда (до этого момента ездил на "времянке").
Как уже указал Jheka, в 12.2.2. речь идет про "номера", а не "номер" - это 1 зацепка.
2-ая зацепка - "умысел" на совершение правонарушения. По смыслу 12.2.2. речь идет про случаи, когда номера "не вешают" или "вешают", но используют средства "препятствующие или затрудняющие их идентификацию". Т.е. налицо умысел на совершение действий препятствующих или затрудняющих идентификацию "номеров". В указанной ситуации, насколько я понимаю, такого умысла не было. Более того, номерной знак находился под лобовым стеклом и мог быть идентифицирован (надеюсь это в протоколе отражено), а задний номерной знак располагался на предусмотренном для этого месте (это тоже должно бы быть в протоколе). При таких обстоятельствах и грамотно составленной речью (а лучше это оформить возражением на протокол (насколько я понял время уже упущено) и подать в группу разбора) есть шансы получить штраф по 12.2.1.

спасибо за грамотный ответ. возражение на протокол - это обжалование? просто не нарушаю и никогда с этим не сталкивался. в протоколе я указал только про передний номер, что он присутствовал на лобовом стекле, в связи с невозможностью размещения на штатном месте. про читабельность, к сожалению, указать не додумался. про задний номер ничего не указал, но опять же, ИДПС должен был зафиксировать его отсутствие. и доказывать, что его не было, опять же должен он имхо.

[NAS]

Walkman, в нашем государстве никто ничего доказывать не будет, а понятие "презумпция невиновности" давно уже не действует на практике. С другой стороны, если про задний номерной знак ничего не сказано - уверенно можно заявлять, что он был на месте и к нему (к знаку) у сотрудников полиции в плане "читабельности" и правильной установки претензий не было.
Что касается переднего - главное то, что в протоколе отражено его местонахождение под лобовым стеклом. Опять же, если не указано иное - смело утверждаем, что знак было хорошо видно, он свободно просматривался "с дороги", не был запрятан, закрыт и т.д.

возражение на протокол - это обжалование?

Обжаловать можно решение, определение, постановление. На протокол лично я по своему случаю писал возражения, которые предъявлял "группе разбора".
Когда дело дошло до суда - вроде можно ходатайствовать о приобщении возражений на протокол (врать не буду) или "обозвать" это дело пояснениями.

[SalЯм]

мда, хотелось бы видеть ч1, но на практике обычно шлепают более жесткое

[NAS]

хотелось бы видеть ч1, но на практике обычно шлепают более жесткое

Чтобы не "шлепали" свои права нужно отстаивать. Грамотно заготовленная речь + четкая аргументация - шанс отделаться штрафом в 500 руб.

Проблема видится мне в другом. Не каждый может защитить свои права в суде, а нанимать адвоката в данной ситуации - экономически нецелесообразно. В итоге - судебная практика складывается не в пользу автовладельцев.