Номер на стекле

[Walkman]

NAS, ну сейчас я буду ждать повестки, потому что в гибдд уже все рассмотрено и дело направляется в суд. все таки что же лучше сказать на суде? что не было крепежа или что номер по дороге отвалился и уже тогда крепежа не нашлось? найти людей, которые скажут что от дома я выехал с номером не проблема.

мда, хотелось бы видеть ч1, но на практике обычно шлепают более жесткое

ну да. а пьяные и гоняющие по встречке так и катаются

--- Добавлено чуть позже ---

Чтобы не "шлепали" свои права нужно отстаивать. Грамотно заготовленная речь + четкая аргументация - шанс отделаться штрафом в 500 руб.

Проблема видится мне в другом. Не каждый может защитить свои права в суде, а нанимать адвоката в данной ситуации - экономически нецелесообразно. В итоге - судебная практика складывается не в пользу автовладельцев.

у меня друг хороший есть, закончил институт МВД. он может представлять мои интересы в суде?

[NAS]

у меня друг хороший есть, закончил институт МВД. он может представлять мои интересы в суде?

Может.

все таки что же лучше сказать на суде? что не было крепежа или что номер по дороге отвалился и уже тогда крепежа не нашлось?

Второй вариант интереснее, но уж слишком маловероятный. В противном случае как будешь объяснять? что номер не потерялся по дороге, а оказался под стеклом?

[Walkman]

Второй вариант интереснее, но уж слишком маловероятный. В противном случае как будешь объяснять? что номер не потерялся по дороге, а оказался под стеклом?

от дома я отъехал 500 метров( и это на самом деле так. ведь до магазина меньше километра). вывалился один саморез, номер стал скрежетать по асфальту. чтобы не допустить порчи гос имущества, я выкрутил второй саморез, положил номер на стекло и поехал в магазин для устранения неисправности

[SalЯм]

Сообщение от SalЯм
********************
****************
****************хотелось бы видеть ч1, но на практике обычно шлепают более жесткое
************
********
****
Чтобы не "шлепали" свои права нужно отстаивать. Грамотно заготовленная речь + четкая аргументация - шанс отделаться штрафом в 500 руб.

*Проблема видится мне в другом. Не каждый может защитить свои права в суде, а нанимать адвоката в данной ситуации - экономически нецелесообразно. В итоге - судебная практика складывается не в пользу автовладельцев.

да собственно у меня супруга в судебной системе, поэтому я говорю не про отстаивание своих прав, а то как происходит на самом деле

--- Добавлено чуть позже ---

Сообщение от SalЯм
********************
****************
****************мда, хотелось бы видеть ч1, но на практике обычно шлепают более жесткое
************
********
****
*ну да. а пьяные и гоняющие по встречке так и катаются

да так и есть, только как парвило у этих лиц имеется либо цветная картонка сложенная пополам с фото и красивой печатью, либо денех на все на это. Россия в конце концов

[Walkman]

да собственно у меня супруга в судебной системе, поэтому я говорю не про отстаивание своих прав, а то как происходит на самом деле
--- Добавлено чуть позже ---
да так и есть, только как парвило у этих лиц имеется либо цветная картонка сложенная пополам с фото и красивой печатью, либо денех на все на это. Россия в конце концов

ну мне тоже знакомые полисмены говорят что судьи особо не церемонятся и что их особо не волнует про один номер в законе написано или про номера. ну попытка не пытка
а со времен студенчества картонка прокатит? там и фото и печать

[NAS]

да собственно у меня супруга в судебной системе, поэтому я говорю не про отстаивание своих прав, а то как происходит на самом деле

Так говорит большинство, поэтому никто и не запаривается. Приходишь на суд, а там уже готовое решение, только фамилию и отчество твои впишут и все дела. Но ... это не правильно! Мы сами приучили чиновников к такому обращению с нами. Я когда попал в такую же ситуацию - мне тоже говорили, забей, там без вариантов, 146% штраф и все дела. Однако, подготовленные мной возражения как минимум не позволили судье "тупо вписать мою фамилию в заготовленную болванку решения".

да так и есть, только как парвило у этих лиц имеется либо цветная картонка сложенная пополам с фото и красивой печатью, либо денех на все на это. Россия в конце концов

наверное мы этого достойны

[iudex]

Однако, подготовленные мной возражения как минимум не позволили судье "тупо вписать мою фамилию в заготовленную болванку решения".

Тут ты слегка ошибаешься... суд конечно обязан исследовать доводы, но можно их отклонить скопом, фразой "суд считает доводы не обоснованными" и пох.
(я так делал когда лень каждый довод было описывать, и отлично прокатывало )

--- Добавлено чуть позже ---

Мы сами приучили чиновников к такому обращению с нами.

Проблема гооораздо сложнее и многограннее....
Начинать надо с перегрузки чиновников и в частности судей (судья Арб суда МСК рассматривает за год 1500 дел.... если пересчитать на рабочие дни, то получается около 15 дел в день судья должен рассмотреть и отписать....)
Нанять необходимое количество чиновников нет возможности потому что Подвальные исходят на говно, из-за количества чиновников... они также исходят на говно по вопросу зарплаты чиновников... следовательно хорошего специалиста взять на работу практически невозможно.... Народ у нас считает, что управлять им должны тупицы, поскольку каждая доярка может управлять государством....
Еще много можно приводить примеров
В итоге имеем хреново настроенную систему управления, в которой большинство дятлы...

Пока народ не поймет, что чиновники должны быть высококлассными специалистами, с ооочень высокими зарплатами, но при этом и огромной ответственностью ничего не исправится...

[Walkman]

Тут ты слегка ошибаешься... суд конечно обязан исследовать доводы, но можно их отклонить скопом, фразой "суд считает доводы не обоснованными" и пох.
(я так делал когда лень каждый довод было описывать, и отлично прокатывало )

смысл суда тогда? сделать вид, что они ищут правых?

Проблема гооораздо сложнее и многограннее....
Начинать надо с перегрузки чиновников и в частности судей (судья Арб суда МСК рассматривает за год 1500 дел.... если пересчитать на рабочие дни, то получается около 15 дел в день судья должен рассмотреть и отписать....)
Нанять необходимое количество чиновников нет возможности потому что Подвальные исходят на говно, из-за количества чиновников... они также исходят на говно по вопросу зарплаты чиновников... следовательно хорошего специалиста взять на работу практически невозможно.... Народ у нас считает, что управлять им должны тупицы, поскольку каждая доярка может управлять государством....
Еще много можно приводить примеров
В итоге имеем хреново настроенную систему управления, в которой большинство дятлы...

Пока народ не поймет, что чиновники должны быть высококлассными специалистами, с ооочень высокими зарплатами, но при этом и огромной ответственностью ничего не исправится...

Судьи получают мало денег за свой труд? Зачем народу специалисты, если можно придти, сунуть $ и пойти домой?

[HMX]

Я в свое время двоих вытаскивал из такой ситуации просто по телефонной консультации. Оба раза удачно, конечно же
Дело в том, что в 12.2.2 про номера написано во множественном числе. Ее можно применять ТОЛЬКО и исключительно в том случае, если ОБА номера установлены не на своих местах. Если хотя бы один номер установлен правильно, то данный пункт неприменим. На это в суде и упирать.
Подозреваю, что нет фотки правильно установленного второго номера, однако в суде можно подать ходатайство о вызове гаишника а слушание, судья перенесет заседания для его вызова, а потом уже в суде без всякого предупреждения задать вопрос в лоб гаишнику - второй номер был установлен верно? Подозреваю, что тот не заметит подвоха и ответит, что верно. После этого прочитать текст 12,2,2 судье и отметить, что везде номера во множественном числе. Подкрепить доводы логикой, что пункт этой статьи был введен специально, чтобы бороться с безномерными машинами (ну или с якобы безномерными, когда оба номера под стеклом можно при необходимости сразу же убрать), а если же хотя бы один номер есть и правильно установлен, то этот случай не про нас.
Если не прокатит в мировом, то обжаловать в районном, пусть работают, а то ишь, оказываются у них зарплаты маленькие и работы много Дармоеды. Не нравится работа, пусть меняют, у нас не крепостное право

[Walkman]

Я в свое время двоих вытаскивал из такой ситуации просто по телефонной консультации. Оба раза удачно, конечно же
Дело в том, что в 12.2.2 про номера написано во множественном числе. Ее можно применять ТОЛЬКО и исключительно в том случае, если ОБА номера установлены не на своих местах. Если хотя бы один номер установлен правильно, то данный пункт неприменим. На это в суде и упирать.
Подозреваю, что нет фотки правильно установленного второго номера, однако в суде можно подать ходатайство о вызове гаишника а слушание, судья перенесет заседания для его вызова, а потом уже в суде без всякого предупреждения задать вопрос в лоб гаишнику - второй номер был установлен верно? Подозреваю, что тот не заметит подвоха и ответит, что верно. После этого прочитать текст 12,2,2 судье и отметить, что везде номера во множественном числе. Подкрепить доводы логикой, что пункт этой статьи был введен специально, чтобы бороться с безномерными машинами (ну или с якобы безномерными, когда оба номера под стеклом можно при необходимости сразу же убрать), а если же хотя бы один номер есть и правильно установлен, то этот случай не про нас.
Если не прокатит в мировом, то обжаловать в районном, пусть работают, а то ишь, оказываются у них зарплаты маленькие и работы много Дармоеды. Не нравится работа, пусть меняют, у нас не крепостное право

да я уже готовлюсь к этому) ну а если он скажет что второй номер не был на месте?

[HMX]

да я уже готовлюсь к этому) ну а если он скажет что второй номер не был на месте?

Будь хитрее и умнее всегда.
Попроси судью предварительно объявить свидетелю (то есть гаишнику) об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. А уже потом спрашивай про номер Ведь всегда можно привести показания твоих свидетелей (родственников), которые честно скажут, что второй номер был на месте.

[Walkman]

Будь хитрее и умнее всегда.
Попроси судью предварительно объявить свидетелю (то есть гаишнику) об ответственности за дачу заведомо ложных показаний. А уже потом спрашивай про номер Ведь всегда можно привести показания твоих свидетелей (родственников), которые честно скажут, что второй номер был на месте.

ехал то я один. свидетелей не было кроме ИДПС

[HMX]

ехал то я один. свидетелей не было кроме ИДПС

Ты сам говоришь, что ехать там максимум километр? Никто не видел, во сколько ты выезжал? Никто не видел твоего номера?
Ну а потом сравнить это все с временем в протоколе, ну ясное дело, что по всем вычислениям там не будет времени на то, чтобы тебе зачем-то и второй номер снять. Ну а самое главное - смысл? У каждого АПН надо найти мотив, а у тебя его нет.

[Walkman]

Ты сам говоришь, что ехать там максимум километр? Никто не видел, во сколько ты выезжал? Никто не видел твоего номера?
Ну а потом сравнить это все с временем в протоколе, ну ясное дело, что по всем вычислениям там не будет времени на то, чтобы тебе зачем-то и второй номер снять. Ну а самое главное - смысл? У каждого АПН надо найти мотив, а у тебя его нет.

возьму с собой трех друзей в качестве свидетелей. двое из моего дома, третий живет по пути моего следования. будем разыгрывать театральное представление двое будут утверждать, что уехал я с обоими номерами, третий скажет остановил по пути, потому что номер отвалился с одной стороны, а задний был на месте. при нем я открутил второй саморез, положил на стекло и поехал в магазин.
круто доказывать что ты не дурак я прям втянулся уже

[SerGoD]

Ломай меня! Поломай меня полностью!!! (Ваша ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА)

[HMX]

Ну я все же против обмана. У тебя изначально нет смысла обманывать. Так и говори, что чинил бампер, родственники попросили съездить в магазин, саморезы для одного номера потерялись, поехал в магазин за саморезами. Это не 12,2,2 Правда лучше всего

[Walkman]

Ну я все же против обмана. У тебя изначально нет смысла обманывать. Так и говори, что чинил бампер, родственники попросили съездить в магазин, саморезы для одного номера потерялись, поехал в магазин за саморезами. Это не 12,2,2 Правда лучше всего

контраргумент - доехать на автобусе/такси/пешком. если же это происходит в движении, то не бросать же мне машину посреди города

[SalЯм]

*

(судья Арб суда МСК рассматривает за год 1500 дел.... если пересчитать на рабочие дни, то получается около 15 дел в день судья должен рассмотреть и отписать....)

ну арбитраж немножко не показатель, там юрики. а с физиками(мировые и районные) в зависимости от района, у супруги 15-25 дел в день, вот и подумайте как они ваши доводы будут слушать. А если учитывать что вам перед вами будет еще раздел имущества или земельный вопрос, так там никогда в отведенное время не укладываются, вот вам и дадут вместо отведенных расчетом судьи 10-15 минут, минут 5, за которое ты практически и сказать то ничего не успеешь. Ну или в зависимости от мирового участка на котором рассматриватся будет дело.
Хотя честно говоря согласен с тем что попытатся стоит, так как и сам считаю что результат в общем то может исходитьиз нескольких факторов: нагруженность суда, самого судьи, ну и доводов приводимых. Т.К. в большинстве случаев в судебной практике встречаются разные варианты решений.

[Walkman]

* ну арбитраж немножко не показатель, там юрики. а с физиками(мировые и районные) в зависимости от района, у супруги 15-25 дел в день, вот и подумайте как они ваши доводы будут слушать. А если учитывать что вам перед вами будет еще раздел имущества или земельный вопрос, так там никогда в отведенное время не укладываются, вот вам и дадут вместо отведенных расчетом судьи 10-15 минут, минут 5, за которое ты практически и сказать то ничего не успеешь. Ну или в зависимости от мирового участка на котором рассматриватся будет дело.
Хотя честно говоря согласен с тем что попытатся стоит, так как и сам считаю что результат в общем то может исходитьиз нескольких факторов: нагруженность суда, самого судьи, ну и доводов приводимых. Т.К. в большинстве случаев в судебной практике встречаются разные варианты решений.

был на своем участке пару раз. судья раскладывала пасьянс
Инспектора на самом деле оказались порядочными и после составления протокола дали мне два самореза

--- Добавлено чуть позже ---

В Обзорах законодательства и судебной практики за предыдущие годы было четко прописано, что наличие хотя бы одного знака на положенном месте однозначно квалифицируется по ч.1 ст.12.2 КоАП РФ. Но последние изменения в Постановление Пленума ВС РФ №18, внесенные Постановлением №2 в части добавления пункта 5.1 перечеркнули все варианты на защиту. Вчитайтесь в формулировку:
"При квалификации действий лица по части 2 статьи 12.2 КоАП РФ необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них)"

[HMX]

Ну у нас не прецедентное право де-юре