Нужна помощь электронщиков

[autopilot]

Я про то, что там 4700 и это таки резистор. На остальные вопросы у меня ответов нет.

Из возможных вариантов:
1. Розовое сопротивление 4.7К, коричневое сопротивление 4.7 - вопросы: при перегрузке по току не должно ли вылететь первым розовое, "спасая жизнь" коричневому ? Разница в токах приличная.
2. Розовое сопротивление 4.7К, коричневый дроссель - вопросы: а должен ли дроссель вылететь при перегрузке ? По переменке в этом дросселе активное сопротивление будет наверное ~7-10Ом (считать лень ), ток соответствующий. Опять же вроде розовое должно вылететь, "спасая жизнь" коричневому.
3. Розовый дроссель, коричневое сопротивление - вопросы: не похоже розовое на дроссель, совсем В остальном вроде все нормально. Получается коричневый как предохранитель на полампера. Ну и возможны нюансы.
4. Розовое сопротивление, коричневое неизвестно что - вопросы: как-то вроде больше ни на что коричневое не похоже, учитывая намотку внутри, маркировку и типоразмер.
5. Два дросселя не вариант...

Ни чего не упустил ?

Ну а ток в 34мА конечно не маленький для "холостой" работы. Правда неизвестно что за процессор. И есть вариант, что пока не выставишь время он не в режиме ожидания, а "молотит" на всю катушку, подсветка экрана на полную работает и т.п. Но все равно не мало.

P.S. Почини, уже Ване платку - до меня пересылка долгая и дорогая...

В Москве пересечься это как к тебе в гости съездить. Решим думаю...

[rgubaev]

Ни чего не упустил ?

Я остаюсь при своем мнении, что светлый резюк, коричневый дроссель. На вопрос "нах он там дроссель", отвечаю - элемент двойного назначения, немного давит помехи, параллельно работает предохранителем.
На вопрос, почему сгорел дроссель, а не резюк - в авто у тебя тоже сгорает предохранитель, а не провод. Просто разная термическая стойкость (резюк на керамике - его еще разогреть нужно, а в дросселе тонкий проводок без теплоотвода вовсе).

Ну а ток в 34мА конечно не маленький для "холостой" работы. Правда неизвестно что за процессор. И есть вариант, что пока не выставишь время он не в режиме ожидания, а "молотит" на всю катушку, подсветка экрана на полную работает и т.п. Но все равно не мало.

Мощного проца там быть не может, т.к. суть работы платы это таймер - незачем там мощному процу быть.
Да и мощные, относительно, процы нынче не потребляют столько - atmega16 делает 16MIPS при 1,1мА потребления, а в Idle и того меньше - 0,35мА.

В Москве пересечься это как к тебе в гости съездить. Решим думаю...

Да ладно! До меня на машине 3-е суток минимум (это если не спать вообще)...

[COOLLER]

Мощного проца там быть не может, т.к. суть работы платы это таймер - незачем там мощному процу быть.

Не только. Там с десяток функций еще. Самоочистка и т.д.

Я остаюсь при своем мнении, что светлый резюк, коричневый дроссель. На вопрос "нах он там дроссель", отвечаю - элемент двойного назначения, немного давит помехи, параллельно работает предохранителем.
На вопрос, почему сгорел дроссель, а не резюк - в авто у тебя тоже сгорает предохранитель, а не провод. Просто разная термическая стойкость (резюк на керамике - его еще разогреть нужно, а в дросселе тонкий проводок без теплоотвода вовсе).

Я думаю сделать такой вариант: купить дросель на 4.7 Гн или милиГН, замерить сопротивление. Если у нового будет 10Ом, значит это живой дросель. Я про светлый элемент сейчас.
А если это так как я описал выше, ну значит темный резистор. Внутри похоже, что это не катушка. Я фотку выкладывал сломанного элемента. Там типо веревки внутри. Ведь дросель это сердечник с проволокой. не так ли?

[rgubaev]

Не только. Там с десяток функций еще. Самоочистка и т.д.

Самоочистка это тоже "таймер" - включили нагреватель на полной мощности на N минут, потом вентилятор на N минут. Никаких вычислительных мощностей для этого не нужно.

Там типо веревки внутри. Ведь дросель это сердечник с проволокой. не так ли?

Не обязательно сердечник (хотя, без сердечника это называется индуктивность). Что мешает использовать "веревку" как удобную основу для намотки катушки - реж ее потом, обжимай вывода и в корпуса пакуй.

[al88f]

А бы тупо купил другой нормальный источник ~220В в 5-6В постоянного и его поставил, точки подключения + и - на электролите 25В. В принципе источник на Ванькиной плате ущербный, ибо рассчитан в принципе на постоянное потребление конкретного тока.

[autopilot]

На вопрос, почему сгорел дроссель, а не резюк - в авто у тебя тоже сгорает предохранитель, а не провод. Просто разная термическая стойкость (резюк на керамике - его еще разогреть нужно, а в дросселе тонкий проводок без теплоотвода вовсе).

Судя по размерам, если это дроссель, то максимальный ток у него явно не 100mA. Учтем что пластик и допустим что он сработал как предохранитель, что случилось с розовым ? Успел зажариться ? Тогда зачем такой предохранитель при котором схема успевает зажариться ?

Мощного проца там быть не может, т.к. суть работы платы это таймер - незачем там мощному процу быть.
Да и мощные, относительно, процы нынче не потребляют столько - atmega16 делает 16MIPS при 1,1мА потребления, а в Idle и того меньше - 0,35мА.

Ну мы же не знаем что там стоит. Атмега тут совсем не при чем.

[rgubaev]

Судя по размерам, если это дроссель, то максимальный ток у него явно не 100mA. Учтем что пластик и допустим что он сработал как предохранитель, что случилось с розовым ? Успел зажариться ? Тогда зачем такой предохранитель при котором схема успевает зажариться ?

Ну так нет ничего идеального. Мы же не знаем при каких обстоятельствах случилось все? Может там такое было, что дохлый дроссель и прошитый резюк - это верх везения.

Ну мы же не знаем что там стоит. Атмега тут совсем не при чем.

Это просто пример мощность/потребление. Там должно стоять что-то на порядок более скромное.

[autopilot]

Это просто пример мощность/потребление.

1-2мА это только ядро. Да я и не мипсы имел ввиду. Мощность в плане потребления, а не скорости работы.
Там же помимо ядра обвязка какая-то есть у него.
Ваня вроде писал, что там 3 светодиода на подсветку экрана. Ну не 1мА же на светодиодную подсветку... Управление экраном, сам экран, управление реле, контроль наверняка есть какой-то и т.п.
Понятно что почти все это можно отвязать от основного питания и/или сделать с минимальным потреблением, но опять же ничего про это мы не знаем/не видим.

[rgubaev]

1-2мА это только ядро.

Это полное потребление всего кристалла, при условии, что он вообще не засыпает.

Да я и не мипсы имел ввиду. Мощность в плане потребления, а не скорости работы.

Да я понял. У него там, по сути, часовой проц - потребление, я думаю, понимаешь какое.

Там же помимо ядра обвязка какая-то есть у него.

И это понимаю. Но его не "китайцы" проектировали - не думаю что обвязка столько сожрет.

Ваня вроде писал, что там 3 светодиода на подсветку экрана. Ну не 1мА же на светодиодную подсветку... Управление экраном, сам экран, управление реле, контроль наверняка есть какой-то и т.п.

Да понимаю я, но на 30мА, один хрен, не тянет - нужно искать что нам лишнее потребление дает.

--- Добавлено чуть позже ---

P.S. Ваня сам не вывезет, скорее всего - нужно помогать...

[autopilot]

Это полное потребление всего кристалла, при условии, что он вообще не засыпает.

Это ядро ! У него нет отдельного питания на линии ввода вывода, вся нагрузка на линиях ввода-вывода идет с общего питания.
Посмотрел даташит: 1.1mA у него на 1МГц. Это 1MIPS если что.

Да понимаю я, но на 30мА, один хрен, не тянет - нужно искать что нам лишнее потребление дает.

30mA легко. 3 светодиода по 10мА.

У меня например в плите после включения питания экран горит с максимальной яркостью и нули моргают пока время не поставишь или кнопку не нажмешь. Потом яркость снижается вдвое.

[rgubaev]

Это ядро ! У него нет отдельного питания на линии ввода вывода, вся нагрузка на линиях ввода-вывода идет с общего питания.

У него выводы ОК, если я правильно помню - там никакой нагрузки нет.

Посмотрел даташит: 1.1mA у него на 1МГц. Это 1MIPS если что.

От 1MIPS Ванину духовку разорвет в клочья

30mA легко. 3 светодиода по 10мА.

Ага, ДХО у него там...

P.S. Я не могу понять, чего за наезды...

[COOLLER]

rgubaev,
autopilot, я никхера я ваш диалог не понимаю

[autopilot]

У него выводы ОК, если я правильно помню - там никакой нагрузки нет.

Те цифры которые приведены в даташите получены в идеальных условиях при которых отключено все и ни к одной ноге ничего не подключено кроме питания.
У него ноги настраиваются на вход/выход как сам захочешь. Любое подключение к ноге приводит к тому, что ток текущий через ногу так же добавляется к общему питанию чипа. Поэтому я и пишу что в даташите 1.1мА ток только ядра.
Но все это к делу не относится.

От 1MIPS Ванину духовку разорвет в клочья

Согласен конечно. Так к слову пришлось...

Ага, ДХО у него там...

Рабочий ток типового (стандартной яркости) светодиода (не сверхяркого или повышенной мощности) примерно 20mA. Так что я написал не самую большую цифру.

P.S. Я не могу понять, чего за наезды...

Извини, если что. Даже не думал...

--- Добавлено чуть позже ---

COOLLER, Вань у тебя там светодиоды есть ? Сколько штук ? Ты знаешь какую кнопку нажать чтоб нули на экране не моргали ?

[rgubaev]

Рабочий ток типового (стандартной яркости) светодиода (не сверхяркого или повышенной мощности) примерно 20mA. Так что я написал не самую большую цифру.

Так-то да, но падение на этом "стандартном" светодиоде 1,7 вольта. У нас питание, судя по электролиту, вольт 12-15, т.е. те "три светодиода" включены последовательно и токи не складываются.

[autopilot]

В общем посидел я тут часок-другой, поизучал Ванину схему и почитал о безтрансформаторных БП с балластной нагрузкой, т.к. раньше дела с ними не имел.

Что "наизучал" в схеме: основные элементы схемы питания формирующие нужное напряжение на постоянке рассчитаны на ток до 200mA. Стабилитрон 1SMA5919B 5.6В, сдвоенный диод BAV70. Основное питание в схеме 5В. Каждое реле включаются процессором через два транзистора (процессор -> PDTA114 -> BC817), откуда идет питание на реле не видно за экраном, но стоят стабилитроны 1SMA5922B на 7.5В.

Что "начитал": Конденсатор на 0,68mF (Iskra который) включенный последовательно с нагрузкой (диодный мост и все "за ним") задает ток в цепи. Сопротивление этого конденсатора 1/(2пfC), п - число ПИ, f = частота цепи в Гц, C - емкость конденсатора в фарадах. При 0,68mF получаем сопротивление конденсатора 4,68К. На напряжении 220В это будет 47мА. И независимо от тока и напряжения по постоянке ток в линии 220В будет не ниже 47мА !!! Поэтому ни одно токоограничивающее сопротивление с током ниже 47мА в этой схеме работать не будет, сгорит. А допустимый ток для розового сопротивления ~20мА, потому и хана ему. Проверил я это все в симуляторе, все именно так как по расчетам, 4.7К в этой цепи не выживет. А коричневое сопротивление на 4.7 как раз подходит в качестве ограничителя пускового тока и предохранителя (который удачно сработал). Собственно исходя из этого для себя я сделал окончательный вывод, что розовый индуктивность 4.7 мкГн с током видимо не меньше 1А, коричневое сопротивление 4.7Ом 2Вт.
Это правда не отметает вариант с возможными неисправностями на низкой стороне , но по крайней мере можно смело включать будет питание.
Все таки полезно по ночам работать, всегда время находится на самообразование.

--- Добавлено чуть позже ---

но падение на этом "стандартном" светодиоде 1,7 вольта

На белых больше обычно. 3-3.2В.

[rgubaev]

При 0,68mF получаем сопротивление конденсатора 4,68К. На напряжении 220В это будет 47мА. И независимо от тока и напряжения по постоянке ток в линии 220В будет не ниже 47мА !!!

Ты заблуждаешься. Ты забыл что нагрузка по низкой стороне включена последовательно с этим кондером. Сопротивление нагрузки стремится к бесконечности - ток к нулю. И именно поэтому в подобных схемах напряжение стабилизируют параллельными схемами (в простейшем случае - мощный стабилитрон), иначе при пропадании нагрузки напряжение на электролите фильтра неконтролируемо растет.

На белых больше обычно. 3-3.2В.

Я в курсе. Но и ток те-же 20мА http://www.ledlabs.ru/5mm_white.html

[autopilot]

Ты заблуждаешься. Ты забыл что нагрузка по низкой стороне включена последовательно с этим кондером. Сопротивление нагрузки стремится к бесконечности - ток к нулю. И именно поэтому в подобных схемах напряжение стабилизируют параллельными схемами (в простейшем случае - мощный стабилитрон), иначе при пропадании нагрузки напряжение на электролите фильтра неконтролируемо растет.

Я прогнал эту схему в мультисиме на разных режимах чтоб не считать остальные части. Все соответствует расчету. Так что я уверен, что все правильно.

--- Добавлено чуть позже ---

В симуляторе даже намерянные Ваней 33мА висят на 4.7К пока резистор не сгорает.

[rgubaev]

В симуляторе даже намерянные Ваней 33мА висят на 4.7К пока резистор не сгорает.

Это провокация, с твоей стороны, в чистом виде - пошел протеуса переставлять...

[autopilot]

Это провокация, с твоей стороны, в чистом виде - пошел протеуса переставлять...

Ну какая провокация ? Так выходит, я ж не виноват

Схема такая:


Нагрузку вешал разную для проверки. Менял диодные мосты (мы ж не знаем что там) на всякий случай, емкости, и т.д.

[rgubaev]

Ну какая провокация?

Да 100-процентная .
Мы просто про разное говорим. Стабилитрон убери (он же тоже "нагрузка") и увидишь взрыв электролита