Двигатель пошел в "разнос"

[bezdelnik]

У меня есть вопрос. Поискал по форуму но ничего подходящего не нашел. Может плохо искал, но.... . Был такой случай, остановившись на перекрестке и затем опять нажав на педаль газа, обороты двигателя взлетели до максимума и в течении 1 минуты (может чуть больше) держались. Я пытался предпринять меры чтобы заглушить двигатель но ничего не получилось. Спустя 1 минуту (может больше) он заглох, мысли были, что двигатель пошел в "разнос". После этого, немного дав автомобиль постоять, я попробовал его завести, у меня это получилось но с очень большими усилиями. Двигатель работал не ровно, словно работало два цилиндра. Доехав так до сервиса и проведя диагностику выяснилось, что прогорели поршни на 2 и 3 цилиндре, прокладка. Вердикт мастеров, это могло произойти только из-за турбины. Так ли это, я для себя не могу разобраться подскажите????? Они другого слышать не хотят, а новая турбина это не малые деньги, вот и лезут мысли разные в голову А может это быть из-за неисправного датчика N75????
А началось все так, осень дошли руки отревизировать головку, что в последствии и было сделано. Но вскрыв двигатель, на цилиндрах была обнаружена приличная выработка и после недолгих размышлений принято решение расточить и поставить новые поршни. Блок был отдан в сервис где сделали расточку и поставили новые поршни. Я забрал блок из сервиса и приступил к сборке. Сборка прошла нормально, двигатель завелся и некоторое время был по наблюдением на холостых. Спустя время начал ездить на автомобиле. Через пять тысяч километров поехал менять масло, никаких намеков на неисправности в каких-то узлах не было. И на следующий день после замены произошла ситуация описанная выше.

AHU 90 л.с. TDI МКПП 1998 г.в.
Жду любую информацию, буду очень признателен.

[koljamba]

Я скорей всего ошибаюсь, но в разнос двигатель идёт если в цилиндры масло вёдрами поступает, или из за неисправности впрыска. Турбина так сделать не может. Ну и что что она передувать будет, топлива то идёт не больше из за этого. И вродекак при передуве мотор вообще хуже разгоняется.

[Strelban]

bezdelnik, турбина может гнать масло из-за износа подшипника и оно будет гореть не хуже солярки.

[bezdelnik]

С этим я даже и спорить не буду. Я просто не могу понять то ли в сервисе пытаются наварится то ли действительно ошибка была у первого сервиса который делал расточку.

[Strelban]

bezdelnik, а во втором как оценивают состояние ЦПГ, хотя бы уцелевшей части? Может они совсем не пытаются навариться, а хотят честно заработать, устранив причину и последствия.

[pau]

С этим я даже и спорить не буду. Я просто не могу понять то ли в сервисе пытаются наварится то ли действительно ошибка была у первого сервиса который делал расточку.

ЦПГ то здесь причем? Снять шланги с интеркулера и проверить наличие масла в нем. А так-99%-что из-за турбины.

[bezdelnik]

В сервисе где сейчас находится машина пошли следующим путем заказали гильзы и загильзовали. Посмотрели на поршни которые были сняты и сказали, что они находятся в хорошем состоянии и их можно использовать дальше. Мастера, которые делали гильзовку сказали, плоскость блока поведена и отшлифовали ее. Сейчас блок загильзован, собран. Но мастер наотрез отказывается заканчивать работу и заводить автомобиль пока не будет новой турбины и переубедить я его не могу. Поэтому и спрашиваю, а может что-то кроме турбины привести к тому, что двигатель опять раскрутится до максимальных оборотов.

[alex0881]

У соседа была аналогичная ситуация на VW Bora.Но у него вылетел шатун и пробил блок.Сняли турбину,а у неё вал переломило.Смотри:

Снять шланги с интеркулера и проверить наличие масла в нем

[jra_alekseich]

то ли действительно ошибка была у первого сервиса который делал расточку.

Не пойму ошибка в чем?

[.Карел.]

Не всегда к разносу приводит масло. И не всегда турбина...
Старые атмосферники камазовские и мазовские тоже в разнос входят бывает... Этому виной конечно ТНВД...
Короче, тут уже насоветовали, как проверить турбину... по наличию масла в воздушных патрубках...
ТНВД тоже проверить не помешало бы....
Но я думаю, что у автора виной всему форсунки. Точнее распылители.
Форсунки льют... Это приводит к прогару поршней. (это не секрет, что если льёт форсунка, то при этом прогорает поршень или ГБЦ (смотря куда струЯ соляры льёт))
После прогара поршней в картер начинают поступать отработанные газы из прогоревших камер сгорания, что приводит к гипервентиляции картера и подаче масла и его паров из картера во впуск, через ВКГ...
Как результат- работа мотора на картерных газах... И турбина тут уже не при чем.

Автор, обязательно проверяй форсунки. Заодно и ТНВД.

[oleshev]

присоединяюсь к .Карел., имхо разнос из-за топливной аппаратуры. Для того что бы двигатель пошел в разнос от масла, оно должно ведрами литься и машина бы страшно дымила.

[bezdelnik]

Машина ехала нормально не дымила, форсунки все были проверены и одна из них лила но до ремонта. Я их заменил точнее распылители благо форсунки разборные.

--- Добавлено чуть позже ---

А по поводу масла в патрубка да его я там видел, но не сказать, что в большом количестве, соглошусь с мнением, что подшипник на турбине пропускал и это опять было до первого ремонта.

--- Добавлено чуть позже ---

По поводу первого сервиса грешу, что не правильно сделали расточку (расточили чуть больше и все привет...).

--- Добавлено чуть позже ---

И если дело не в турбине, а я ее всеже поменяю, то ситуация опять повторится. Я это к тому, что всервисе где нахожусь сейчас про ТНВД даже разговор не заводят. У них причина только одна.

[.Карел.]

грешу, что не правильно сделали расточку (расточили чуть больше и все привет...).

В этом случае не было бы компрессии... А для дизеля компрессия- это всё. Без неё мотор работать не будет.

если дело не в турбине, а я ее всеже поменяю, то ситуация опять повторится. Я это к тому, что всервисе где нахожусь сейчас про ТНВД даже разговор не заводят.

Это будет уже гарантийнй случай... Ведь должен сервис нести гарантийные обязательства за капремонт...
В случае повтора- это должен быть уже их головняк.

форсунки все были проверены и одна из них лила но до ремонта. Я их заменил точнее распылители благо форсунки разборные.

Ты сейчас форсунки проверь. Говорю-же, поршни просто так не прогорают...

[АЛЕКСЕЙ 632-48]

Лично видел.Как AVF (насос -форсунка) в разнос уходил.
Виной была турбина.
Обороты прыгнули.Дым валил как с тепловоза.

[Leshiy_minsk]

При попытках заглушить - мотор не глохнет.
Выключаем зажигание, мозги перестают подавать сигнал на форсунки, и мотор глохнет без топлива(если мотор с тнвд - то этот тнвд без электричества то же не дает давления в форсунки). Так же на бензинках выключается зажигание и закрывается дросельная заслонка. Т.е. перекрывается подача воздуха и искра. Поэтому когда в турбине начинает фонтаном валить масло - бензинка все равно почти всегда глохнет при выключении зажигания. В дизелях нету дроссельной заслонки и искры то же нету, поэтому при глушении если из турбины поперло масло, мотор не хочет глохнуть. Ему и на масле нормально работается. Что бы этого избежать, в наших дизелях перед впускным колектором, рядом или совмещенно с ЕГР стоит клапан/заслонка которые при выключении зажигания на остаточном вакууме перекрывают впускной колектор для поступления воздуха. Эта система позволяет спасти от разноса двигатель. Только кто из вас проверял что оно работает? Если шланг вакуума будет протерт, в магистрали от вакуумного насоса есть дырочка или в самом клапане дырочка - то клапан не сработает и мотор будет колбасить на маслянно-воздушной смеси несколько минут и в результате дырки в поршнях это еще очень повезло, в большинстве случаев еще вылазит кулак дружбы из блока и приходится менять весь мотор.
Надеюсь теперь понятно почему мастер не согласен собирать мотор и заводить без замены турбины? Вся его работа пойдет псу под хвост сразу после заводки вместе с мотором и вы же, от непонимания, скажете что он плохо сделал работу. Если так уж чешется в одном месте проверить что мотор заведется - договаривайтесь собрать и завести для проверки без установленной турбины.

Если вы не уверены что масло погнала турбина и привела к такой беде - отвезите турбину отдельно в сервис по ремонту - там ее продиагностируют и выдадут бумагу официальную о ее работоспособности. Но столько масла, что бы машна работала на масле, только из турбины может появиться.
Если нет денег на новую турбину - можно отремонтировать эту, будет в половину дешевле и тысяч 40 пройдет турба. Да и гарантию обычно дают на турбину ремонтную от 50 т.км.
Мне больше думается на турбину чем на очень редкий случай прогарания поршней из-за лющих форсунок по следующей причине - на льющих форсунках мотор будет криво работать на холостых и расход топлива будет заметнозавышен. а в данном случае после первоначального ремонта машина тысяч 5 проехала вобще без нареканий. Так же после заводки, если бы виной было масло поступающее с карцерными газами, мотор опять бы пошел в разнос, а не поехал до сервиса на 2-х цилиндрах. А вот из-за турбины вполне все заработало - выхлоп стал слабее на 2-х цилиндрах и турба просто не раскручивалась что бы намешать масла с воздухом. А то и вобще у ее прихватило вал к корпусу.

В действиях ремонтников никакого криминала не видно. После первого ремонта машина ездила довольно хорошо как я понимаю. Если бы хоть один цилиндр был плохо проточен -было бы заметно. Если все плохо сделали - она бы и заводилась и ехала хуже, чем до ремонта. А сейчас я уже написал почему они отказываются заводить. Можно конечно отвезти и форсунки на проверку - тут вобще нужно посмотреть какая диагностика дешевле. НО если форунки окажутся льющими - это не будет значить что все из-за них и турбина исправна. Помоему, турбину полюбому на диагностику и ремонт в другой сервис, если вы не верите в утверждение этого сервиса, что турбу нужно заменить.

[Sam_b5]

Во первых надо было душить его передачей соразу. Во вторых про сотояние турбины не слова. Люфты хотябы надо посмотреть

[koljamba]

рядом или совмещенно с ЕГР стоит клапан/заслонка которые при выключении зажигания на остаточном вакууме перекрывают впускной колектор для поступления воздуха. Эта система позволяет спасти от разноса двигатель. Только кто из вас проверял что оно работает? Если шланг вакуума будет протерт, в магистрали от вакуумного насоса есть дырочка или в самом клапане дырочка - то клапан не сработает и мотор будет колбасить на маслянно-воздушной смеси несколько минут

По умолчанию состояние клапана закрытое.

[АЛЕКСЕЙ 632-48]

Во первых надо было душить его передачей соразу.

Многие в таких ситуациях теряются и не успевают или вовсе не знают что делать.

[solovey007]

да сто пудов тнвд тупит дозатор наверно заедаетили что в нем но это точно не турбина и не клапан н75

--- Добавлено чуть позже ---

турбина работает засчет выхлопов

[АЛЕКСЕЙ 632-48]

турбина работает засчет выхлопов

А причем здесь за счёт чего работает турбина?
Масло к турбине подается давлением от маслонасоса.
Из-за разбитых втулок в турбе налилось масло и засосало во впуск.И движок пошел в разнос.