Военная тема.

[vit]

Ибо это делает армию полностью небоеспособной и небоеготовой

доказать можешь?

[karuselshik]

доказать можешь?

Уже доказано на примере армии США.
Да и чего тут доказывать-то? Или ты считаешь нормальным затевание сбора подписей в тот момент, когда надо вскакивать по тревоге, получать оружие, экипироваться и грузиться в технику?

[vit]

Так-так... то есть армия сша доказывает, что контрактники хуже? Тоесть, еслиб у неё были срочники - это была бы другая армия? Приводить доказательства, что это не так или садогадаешься что есть хороший контрпример?

[karuselshik]

Приводить доказательства, что это не так или садогадаешься что есть хороший контрпример?

Ну давай. Интересно. Только постарайся в качестве примера приводить РЕАЛЬНЫЕ американские потери, а не те, о которых докладывает американский министр обороны.....

[vit]

Ну давай. Интересно. Только постарайся в качестве примера приводить РЕАЛЬНЫЕ американские потери, а не те, о которых докладывает американский министр обороны.....

да не , зачем ? всё гораздо проще. Чтоб понять, какая армия лучше корректно брать одну и ту же армию при срочной и контрактной службе.
Это армия США.
Пример - Вьетнам. И послевьетнам.
Далее слушаем уважаемого эксперта, чем же армия США была на порядок круче во Вьетнаме, чем после введения контракта.
Шах.Мат.

[Шевалье]

Это называется, что закон (или указ президента, или постановление правительства, не помню уже) такой есть, что в горячие точки направлять срочников только по личному письменному согласию... Дурь эту инициировали "солдатские мамки" на пиндосские деньги еще при Ельцине... Но в реале это ничем, кроме как законотворческой диверсией, назвать невозможно. Ибо это делает армию полностью небоеспособной и небоеготовой даже в таких пустяковых стычках, как Грузии по башке надавать. Сравниться с этим по пагубности для страны и народа может только знаменитый декрет Керенского о солдатских комитетах.

Правильно ли я понял?
Означает ли вышесказанное, что ты считаешь правильным, и необходимым отправку в "горячие точки" щеглов пестрохвостых, не прослуживших, по определению, и года?!
И это говорит профессиональный военный????
Ущипните меня...

[Kidont]

Байконур казахам совсем оставят

Так КапЯр не так далеко от казахстана. С него тоже много чего летает.

[vit]

Означает ли вышесказанное, что ты считаешь правильным, и необходимым отправку в "горячие точки" щеглов пестрохвостых, не прослуживших, по определению, и года?!

конечно! По патриотическому учению, главное в военном деле - патриотизм (коего полно в жолторотиках, ещё не соблазненных звонкой монетой), а не умение воевать

[karuselshik]

Далее слушаем уважаемого эксперта, чем же армия США была на порядок круче во Вьетнаме, чем после введения контракта.

В том-то и дело, что НИЧЕМ.
Доведя на пике численность войск в масеньком Вьетнаме до полумиллиона человек, стянув туда весь свой авианосный флот, совершив 36 миллионов вертолетовылетов (самолето- не знаю сколько), сбросив 7 миллионов тонн бомб, спалив полстраны напалмом и отравив химией, Штаты по сути достигли того же самого, чего достиг СССР в Афганистане, в два раза большем по площади, практически не бомбя по сравнению с США, обойдясь по максимуму сотней тысяч бойцов, и тремя сотнями тысяч боевых вылетов.
Вьетнамская война вызвала в Штатах массовые антивоенные и пацифистские настроения, что вынудило перейти на "контрактное профессиональное комплектование"...
И ЧТО?.... Где повышение боеспособности, подъем боевого духа? Где победы-то? Нету их.
В Гренаде американцам надрали жопу 200 кубинцев. В иракской "Буре в Пустыне" за 6 дней боев - чудовищные потери, более 10 тыс человек, туева хуча техники. В том же Ираке в 2003-м, с апреля по август 30 тыс убитыми и 180 тыс раненными... Пришлось пиндосам ПОКУПАТЬ свои "победы"...
Ты в курсе, что коэффициент боевой устойчивости американской армии равен единице? Это значит, что для того, чтобы американское воинство напрочь теряло желание воевать, достаточно, чтобы из сотни бойцов был убит ОДИН! Ты в курсе, что сейчас в американской, фактически ВОЮЮЩЕЙ, армии количество самоубийств превысило количество боевых потерь?

Так что неудачный твой пример с Вьетнамом. Не помогло контрактно-профессиональное комплектование, с бюджетом, превышающим совокупный военный бюджет всех остальных стран, сделать из говна конфетку.

Означает ли вышесказанное, что ты считаешь правильным, и необходимым отправку в "горячие точки" щеглов пестрохвостых, не прослуживших, по определению, и года?!

Я считаю, что армия должна воевать не за деньги, а за Родину. Что, впрочем, не исключает комплектование отдельных специальностей контрактниками. А щеглов в воинов превращает обычная боевая подготовка. И еще я считаю, что одного года для этого, конечно, маловато.

Так КапЯр не так далеко от казахстана.

Ну в космос-то с него не запускают... Это все-таки полигон, а не космодром.

[Шевалье]

Я считаю, что армия должна воевать не за деньги, а за Родину. Что, впрочем, не исключает комплектование отдельных специальностей контрактниками. А щеглов в воинов превращает обычная боевая подготовка. И еще я считаю, что одного года для этого, конечно, маловато.

Прошу уточнения.
Сколько, по твоему мнению, должна продолжаться упомянутая боевая подготовка, дабы свершилось превращение?
И ещё один вопрос. Воевать за Родину - в Афганистане? В Чечне?!
Или туда другую армию нужно отправлять?

[karuselshik]

Сколько, по твоему мнению, должна продолжаться упомянутая боевая подготовка, дабы свершилось превращение?

Кому как. Кому-то пол-года достаточно, кому-то и двух мало, чтоб про мамкину юбку забыть... Но года - точно мало.

И ещё один вопрос. Воевать за Родину - в Афганистане?

Да, в Афганистане. Если пиндосы там создают Талибан, главной задачей которого становится заливание Союза тяжелой наркотой.

В Чечне?!

Да, в Чечне. Если Чечня является не просто эхом лермонтовских времен и воспоминанием о сталинских выселениях, а вполне себе финансируемым из-за рубежа учебно-тренировочным лагерем боевиков и рассадником ваххабизма. Это не КТО, и даже не гражданская война, это все картонные ширмы. Это самая настоящая война с внешним врагом на российской территории.

[Шевалье]

Да, в Чечне. Если Чечня является не просто эхом лермонтовских времен и воспоминанием о сталинских выселениях, а вполне себе финансируемым из-за рубежа учебно-тренировочным лагерем боевиков и рассадником ваххабизма. Это не КТО, и даже не гражданская война, это все картонные ширмы. Это самая настоящая война с внешним врагом на российской территории.

Алексей, ну ты же взрослый человек, офицер.
А пишешь такую ....кю! Я понимаю, долгое время был оторван от Родины, но не от реальности же!
У подавляющей части тех, кто был с другой стороны - российские паспорта. Они граждане России, как мне с недавних пор кажется, в гораздо большей степени, чем я или ты.
По меньшей мере, отношение у государства Российского к ним гораздо лучше. Достаточно всего лишь посмотреть на одного Героя России (и Ичкерии заодно),кавалера ордена Мужества, академика(и прочая,прочая,прочая...), и его окружение.
Как говорят в Одессе- "Шоб я так жил!"
О какой войне "за Родину" после этого можно говорить?!

[karuselshik]

По меньшей мере, отношение у государства Российского к ним гораздо лучше. Достаточно всего лишь посмотреть на одного Героя России (и Ичкерии заодно),кавалера ордена Мужества, академика(и прочая,прочая,прочая...), и его окружение.
Как говорят в Одессе- "Шоб я так жил!"

Ну и какая по большому счету разница между нынешней Чечней и, скажем, тогдашними ГДР или Чехословакией, Польшей? Ну ладно, те "снаружи" были... Тогда между Чечней и Прибалтикой? Тех тоже кормили будь здоров... На совецкий мерседес не хватило из-за них.... Не кормил бы Союз - накормил кто-нибудь другой, как сейчас...
Просто есть такие страны... или точнее, народы, у которых в крови продажность. Их или кормить, или уничтожать, что есть осуждаемый нынешним либеральным мировым сообществом "геноцид"... А находиться они могут как с внутренней стороны российской границы, так и с наружней, большой разницы нет.
Вот почитай, интересный экскурс в историю: "Была ли Грузия союзником России".

[FerrumB5]

Только постарайся в качестве примера приводить РЕАЛЬНЫЕ американские потери, а не те, о которых докладывает американский министр обороны.....

Я бы на месте министерства обороны тоже не особо перед СМИ распинался. Смысла нет.

Красава

[vit]

Он такой

[Kidont]

Ну в космос-то с него не запускают..

Гыыыыыыыыыыыыыы..

Запуск ракеты-носителя с военного полигона Капустин Яр состоялся в рамках совместного проекта, в котором участвуют Россия, США и Германия. Ракета выведет на орбиту 6 американских спутников. Они предназначены для организации сотовой связи в тех регионах мира, где обеспечить еe с помощью наземных средств невозможно. Эти аппараты пополнят орбитальную группировку, с помощью которой осуществляется передача и приeм данных из любой точки Земли. А один из запущенных спутников связи планируется использовать для нужд Береговой охраны США.

[karuselshik]

Запуск ракеты-носителя с военного полигона Капустин Яр состоялся в рамках совместного проекта, в котором участвуют Россия, США и Германия. Ракета выведет на орбиту 6 американских спутников.

Видимо это с помощью какой-нибудь конверсионной ракеты типа "Рокота". У какой-нибудь ракеты заканчивается срок эксплуатации, чтоб добро не пропадало, ей меняют голову на 6 спутников не бесплатно, разумеется, дорабатывают немножко, пишут на боку "Рокот", и из шахты на полигоне стреляют. Не заморачиваться же этим с Казахстаном.... Или с какого-нибудь несложного стола, имитирующего шахту.

Красава

Ну, для тех, кто видит в написанном мной только то, что хочет увидеть - да, красава...

[Шевалье]

Ну и какая по большому счету разница между нынешней Чечней и, скажем, тогдашними ГДР или Чехословакией, Польшей? Ну ладно, те "снаружи" были... Тогда между Чечней и Прибалтикой? Тех тоже кормили будь здоров... На совецкий мерседес не хватило из-за них.... Не кормил бы Союз - накормил кто-нибудь другой, как сейчас...
Просто есть такие страны... или точнее, народы, у которых в крови продажность. Их или кормить, или уничтожать, что есть осуждаемый нынешним либеральным мировым сообществом "геноцид"... А находиться они могут как с внутренней стороны российской границы, так и с наружней, большой разницы нет.
Вот почитай, интересный экскурс в историю:

Алексей, это замечательно, но это не ответ на мой вопрос.

О какой войне "за Родину" после этого можно говорить?!

Я надеюсь, ты помнишь, в чём разногласие?
В качестве примера, подтверждающего мою позицию.
Если бы кто-нибудь, в 95-м, или 99-м, поднялся в атаку с криком "За Родину, за Ельцина!", его отправили бы в дурку - как минимум.
А могли бы и пристрелить, решив, что издевается, с@ка.

[karuselshik]

Я надеюсь, ты помнишь, в чём разногласие?
В качестве примера, подтверждающего мою позицию.
Если бы кто-нибудь, в 95-м, или 99-м, поднялся в атаку с криком "За Родину, за Ельцина!", его отправили бы в дурку - как минимум.

Ну, кричать "за Ельцина", думаю, в самом воспаленном мозгу ни у кого мысли не возникло бы... А "За Родину"... За какую Родину? Которая только что развалилась? Которую только что продали с всеобщего одобрямса? При Сталине, с одной стороны, думаю, это все-таки были крики больше политруков и комиссаров, бойцы, скорее всего, просто орали что угодно, лишь бы орать. С другой стороны, нам сейчас это достаточно трудно понять, но все-таки в стране в те годы, в отличие от 90-х, да и нынешних, был наимощнейший патриотический подъем после преодоления разрухи, после уничтожения пятой колонны, после нападения Германии. Тогда, в отличие от 90-х и нынешних, люди видели такой чудовищный контраст между недавней разрухой и кровищей, и наступившей мирной жизнью, что скорее всего реально верили, что еще чуть-чуть, и - коммунизм... Так что, мне кажется, что "за Родину" - очень и очень правдоподобно. Впрочем, и к человеку, под чьим руководством все это состоялось, тоже очень могли быть теплые чувства, тем более, что, веками привыкшая к авторитаризму, демократией Русь еще не была испорчена.

Ответил?..

[Шевалье]

Ответил?..

Ты троллишь, или просто смеёшься?
Разве я говорил хоть полслова о Великой Отечественной? О сталине? О том, что ТОГДА не было патриотизма???!
Ты упорно и качественно отвечаешь на вопросы, которых я не задавал!