Военная тема.

[MagnumAE]

опять смешал теплое с белым.

а сюда ты зачем свернул?

Это все велось к одному. Экономист, консалтер, креативный продюссер....Выдуманная работа для выдуманных людей.
Я мало сталкивался с большими конторами, все больше по маленьким...Ну как, по нашим меркам.
Так вот, где рулит ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ коммерс, будь то лавка с сигами, или сеть розничной торговли, то и справляется он один. Без экономиста, без консалтинговых групп и компаний, и кагбы - живут. И даже процветают...А есть пара персонажей, так у них кроме технаря за спиной, иного образования нет вообще.
Все работы хороши, не спорю. Просто есть такие, которые, скажем так...паразитируют. Моё ихо, экономисты - из этой области.
(сам сча вышку добираю по экономике предприятий)

тут вариант наоборот

Да у нас весь диалог - курица или яйцо.

[Kidont]

опять говорит "производственник"
один и тот же металл может отличаться в цене в 10 раз. Тот же пруток, может быть сделан либо из разной марки стали, либо калиброван по разным допускам.
производственнику пофиг - главное , чтоб не хуже в допуки влезть, а то что это сделает нерентабельным пр-во и погубит предприятие,- пофиг

А сделать говно, которое ломается не хуже? А если оно ломается и наносит ущерб здоровью? Это не разорит контору при судебном иске?
Повторюсь, ГРАМОТНЫМ производственникам - не нужен экономист. Он сам прекрасно может посчитать издержки и предложить оптимизацию производства, в рамках допусков и удешевления.
Пока, что почти все экономисты, которых я видел - тупо бумагомараки. Сами НИХЕРА не знают, а придумывают какие еще разрезы должен, заполнить производственник, чтобы экономисты потом по факту, что-то посчитали, а ВЫВОДОВ НЕ СДЕЛАЛИ.
Чисто работа ради работы.
Сейчас большинство экономистов вообще не разбираются в техпроцессе родного производства, хотя ДОЛЖНЫ разбираться, чтобы реально понимать суть и давать предложения по экономике.

Например, фотоаппараты зенит выпускались "на браке", выпуск линз организовался воеными, но только одна линза из скажем 500 проходила по допускам

А ты уверен, что "гражданку" предложили экономисты, а не производственники, которые не на бумаге видели "брак", а своими руками, вынуждены были уничтожать то, что не пошло "изделия военных".
И уж, 50 лет назад, я больше поверю, что любителей фотографии было больше среди технарей, потому что не мыльницы были, и надо было понимать как техника работает!

[BlackK]

Экономист, консалтер, креативный продюссер....Выдуманная работа для выдуманных людей.

полу-анекдот на эту тему:

Шотландский пастух пасет овец на изумрудно-зелёном поле. Вдруг к краю поля подлетает «Мерседес» последней модели, из него выскакивает молодой человек в шикарном костюме и с Rolex'ом на руке, подходит к пастуху и говорит: «Я могу помочь тебе в твоём деле».
«Что ж, давай!» — отвечает пастух.
Молодой человек достает из машины ноутбук, вытягивает антенны и начинает работать. Он получает снимки со спутников, обрабатывает их, делает какие-то сложные расчёты, беспрестанно звонит важным людям и экспертам в разных областях, и в конце концов вытаскивает цветной принтер, печатает красивый толстый отчёт, тут же его сброшюровывает, подходит к пастуху и говорит:
«Вот, держи. Я вычислил: принимая во внимание все имеющиеся факторы, оптимальный размер твоего стада — 156 овец. А у тебя их 157! Это портит весь твой бизнес! Я одну овцу заберу, и всё наладится».
Молодой человек хватает животное и начинает запихивать её в багажник «Мерседеса».
В этот момент пастух его окликает:
«Послушай, дружок, ты, должно быть, аналитик из PriceWaterhouseCoopers?»
«А как ты догадался?!»
«Очень просто. Во-первых, тебя никто не звал, ты сам пришёл. Во-вторых, ты работал целый день и дал мне ответ на вопрос, на который я и сам знаю ответ. А в-третьих, отдай МОЮ СОБАКУ, кретин!»

[Чубук]

С точки зрения экономиста - дорога - общественное благо, отсутсвие которой ведет к колоссальным издержкам в экономике

Пока он по этой дороге не надумает возить много грузов, - его это не волнует.
А бабла на строительстве хороших дорог можно наварить только своровав и распилив. Остальное нерентабельно!

А Экономика ваще - это его ваще ниип..т.
Если он конечно, не макроэкономический министер по изображению еёйного развития.

--- Добавлено чуть позже ---

В общем, что хочу сказать. Когда говорят, что в машине - главное мотор, например, это автоматически не означает, что ей не нужны колеса, или они могут быть квадратными - важен каждый узел.

Ага. У меня две ноги. Но особенно левая!


И во главе должен быть здравый смысл, а не "особенно левая" бухгалтерия.

--- Добавлено чуть позже ---

Повторюсь, ГРАМОТНЫМ производственникам - не нужен экономист. Он сам прекрасно может посчитать издержки и предложить оптимизацию производства, в рамках допусков и удешевления.

+1
Экономист нужен, чтобы нашёл оптимальные лазейки в гнусных законах финансового рынка и обеспечил отмазку.
Больше он нафиг не нужен.

Как говорится: "Не учите меня жить, лучше помогите материально".

[vit]

Ага. У меня две ноги. Но особенно левая!

говорят - милая, какая у тебя красивая грудь, особенно правая

--- Добавлено чуть позже ---

Экономист нужен, чтобы нашёл оптимальные лазейки в гнусных законах финансового рынка и обеспечил отмазку.

ну это скорее юрист

смотрю, не особо многие понимают широту спектра задач экономики


так же как и менеджарами называют всех кого ни попадя , начиная от уборщицы (клининг-менеджера) до самого "раба на галерах"

--- Добавлено чуть позже ---

Пока он по этой дороге не надумает возить много грузов, - его это не волнует.

это должно волновать экономистов государства, в чью задачу входит распределение общественных благ

[Чубук]

Россия испытала систему глушения радаров и беспилотников

Izvestia.ru | 12:17:21
Испытания новой системы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) "Порубщик" завершены в Подмосковье. Испытания проведены Летно-исследовательским институтом имени Громова в Жуковском и теперь самолету Ан-22 со специальным оборудованием предстоят государственные испытания перед передачей ВВС России.

Ключевой особенностью новой системы РЭБ является возможность направленного глушения радиоэлектронных устройств, таких как радары или системы управления беспилотниками. После обнаружения активности система РЭБ избирательно наводит помехи в определенном направлении на заданной

--- Добавлено чуть позже ---

ну это скорее юрист

Наши юристы в финансах и в предметных областях не разбираются.
Параметры бизнес-проекта им не доверят никогда.

[Ровшан]

Так вот, где рулит ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ коммерс, будь то лавка с сигами, или сеть розничной торговли, то и справляется он один. Без экономиста, без консалтинговых групп и компаний, и кагбы - живут. И даже процветают..

Колоссальное заблуждение.
Обрати внимание - сколько на рынке в России сетевых ритейлеров иностранных компаний, а сколько - российских? Ашан, Метро, Икея, Рамстор, Оби и прочее.
Иностранные ритейлеры сидят в России, на полках - российские товары, продают россиянам. Клёво, да?
Чего проще, зафигачать свой гипермаркет типа Ашан или аналог Икеи. Ни у кого пока не получается. Ау, где НОРМАЛЬНЫЕ коммерсы?

[MagnumAE]

Колоссальное заблуждение.

Я тебя не убеждаю. Это факт. Его можно принять или не принять.

Чего проще, зафигачать свой гипермаркет типа Ашан или аналог Икеи.

Если выехать за МКАД и проехать 1000 км, то можно приехать к нам в деревню, где пропорционально населению есть свой "гипермаркет". Открыт известным местным деятелем. Вовластьвхожем.
Горожане больших городов смеются, а для нас он достаточно большой. Пристроить к нему что-то икееобразное - не дадут. Даже не дадут рядом построить. И это тоже факт, потому что напротив сего "супермаркета" оградка стоит уже какой год - хотели построить типа Ашан, да не срослось с властями.
Вот тут нет роли экономистов. Равно как и консалтинговых контор и прочих околобизнеспроцессных прилипал. У чела было для начала все, что нужно в реалиях нашей страны - финанс, связи с властью, другие полезные связи. Нафих ему при таких раскладах экономист?

[Kidont]

полу-анекдот на эту тему:

Этот анекдот я Виту рассказывал еще 3 года назад. Он обижался. на поливание PWHC.

--- Добавлено чуть позже ---

ну это скорее юрист

Скорее бухгалтер. Именно там можно шахермахером запихать большую часть издержек в себестоимость "типа законно", в том числе и немаленькие затраты на себя любимых.

Vit, у меня к тебе вопрос.
Допустим, у тебя есть произвоство, ну типа свечной заводик. Там есть Главный инженер, пара цехов, пара начальников цехов и несколько бригад. Производственников человек 50 суммарно. Вот сколько в штат будешь брать экономистов? 3 или 5? Или вообще обойдешься одним-двумя бухами, чтобы закрыть вопросы по финансовому блоку?

--- Добавлено чуть позже ---

это должно волновать экономистов государства, в чью задачу входит распределение общественных благ

И мы плавно ушли на плановую экономику.
Расскажи, как в США такая должность называется, которая смотрит: "где бы еще для народа дорог понастроить?".

--- Добавлено чуть позже ---

а сколько - российских? Ашан, Метро, Икея, Рамстор, Оби и прочее.

Странно, а почему "Магнит" забыли? Перекресток, Пятерочка? Ну так, то что на слуху, не считая региональные сети.
В Украине например есть: "Сильпо", "Копийка", "Таврия", "Фреш", "Фуршет" - продуктово-мелкобытовотехничные, "Фокстрот", "Эпицентр", "Нова Линия" - строительно-крупнобытовотехнчиные.

Да есть, Метро, есть Ашан в Украине.
IKEA в хохланжде отсутствует.

[Чубук]

Ашан - не военторг

http://prikol.i.ua/view/869308

[Kidont]

военторг

Мотошвейные войска. Не зря пацаны в армии были: научились шить, вязать плетенки, обшивать прибамбасы и подшивы утепленные мастырить.

[vit]

Он обижался. на поливание PWHC.

это мы же его и придумали

Vit, у меня к тебе вопрос.
Допустим, у тебя есть произвоство, ну типа свечной заводик. Там есть Главный инженер, пара цехов, пара начальников цехов и несколько бригад. Производственников человек 50 суммарно. Вот сколько в штат будешь брать экономистов? 3 или 5? Или вообще обойдешься одним-двумя бухами, чтобы закрыть вопросы по финансовому блоку?

может и один, совмещающий в себя плановика, фин дира, и главбуха (у нас был такой кирпичный завод), а может в штате только маркетологов будет 5 человек и 4 экономиста (2 плановика-калькуляторщика-технолога (ибо изделия сложные и каждый раз новые), финдир (потоки, крадиты) и операционист-плановщик (распределение работ, загрузки оборудования)

И мы плавно ушли на плановую экономику.
Расскажи, как в США такая должность называется, которая смотрит: "где бы еще для народа дорог понастроить?".

а ты как думал? Когда есть задача обеспечить данную территорию работой, правительство вкладывается в инфраструктуру, а затем туда приходят инвесторы. Ибо на 1 долл инфраструктуры , они принесут 5 долл инвестиций.

Странно, а почему "Магнит" забыли? Перекресток, Пятерочка? Ну так, то что на слуху, не считая региональные сети.

и что они обходятся без планирования? У магнита крупнейшая распределительная сеть в стране (4 центра на прошлый год), догадайся кто им внедрял систему? А кто делал для X5 ритейл групп? Один смышленый коммерс?

[Kidont]

что они обходятся без планирования?

Ашан Ровшан утверждал, что в РФ сплошь долбодятлы, которые не в состоянии сами сеть торговую поднять. Я привел пример, что отнюдь.

Один смышленый коммерс

Почему один. Могу предположить, что не так много было руководителей проектов и технарей вместе с ними. А Иканамиссты - снимали сливки.

[vit]

Если выехать за МКАД и проехать 1000 км, то можно приехать к нам в деревню, где пропорционально населению есть свой "гипермаркет". Открыт известным местным деятелем. Вовластьвхожем.

и как только в деревню приходит сетевик, удачливый коммерс быстренько сливается, ибо не может конкурировать без оптимизации издержек, планирования закупок и тп. Проходили

--- Добавлено чуть позже ---

Могу предположить, что не так много было руководителей проектов и технарей вместе с ними. А Иканамиссты - снимали сливки.

странное разделение. Я технарь и при этом экономист. Более того , считаю что невозможно быть экономистом-филологом (тимб извини ). Ибо, современная экономика- это сплошная высшая математика

--- Добавлено чуть позже ---

Лёша , переименуй тему и сделай новую военную

[Чубук]

а ты как думал? Когда есть задача обеспечить данную территорию работой, правительство вкладывается в инфраструктуру, а затем туда приходят инвесторы. Ибо на 1 долл инфраструктуры , они принесут 5 долл инвестиций.

Ты про Сочи-2014 и ЧМ по футболу 2018?

[vit]

Ты про Сочи-2014 и ЧМ по футболу 2018?

там как раз работают производственники (пильщики, кроильщики и сосальщики)

[Чубук]

там как раз работают производственники

Они работают по остаточному принципу - на деньги, оставшиеся от освоения экономистами-финансистами.

Я про инфраструктуру имел в виду.

[MagnumAE]

и как только в деревню приходит сетевик, удачливый коммерс быстренько сливается, ибо не может конкурировать без оптимизации издержек, планирования закупок и тп. Проходили

Херово проходили. Или читал невнимательно.
В город пришла сеть "Лента". С скрежетом, с скрипом, но пришла. И они отлично уживаются, но! больше такой фигни, имея карманную власть, этот коммерс не допустит. Факт. Хоть обконсалтингуйтесь

[Kidont]

Я технарь и при этом экономист. Более того , считаю что невозможно быть экономистом-филологом (тимб извини ). Ибо, современная экономика- это сплошная высшая математика

Голые цифры - ничего не значат, если админресурс не воспринимает попытки изменить ситуацию. Я вообще считаю, что и экономист-математик полезен только в банке, где реально все сводится к гуманитарным наукам (приболтать клиента) и математике (верно распределить потоки кредитов и депозитов, чтобы зазор свободных денег был минимальным и все это с учетом матожиданий, рисков и прогнозов).
В производстве экономист-теоретик будет только вредить. На производстве должен быть ИНЖЕНЕР-ЭКОНОМИСТ. А иначе будет как про 7 красных линий в ролике выше.
Вон, у нас государственный иканамисты теоретики решили вернуть НДС, мотивируя, что у всех так принято.
А вообще надо помнить, что такое НДС и кто является конечным потребителем в цепочке НДС.
А ситуация проста: официально к нам никто ничего не возит, ну например, ближайший дилер Панасоника в Одессе или Кишиневе. Как к нам попадает Панасоник? Человек или фирма едут в Кишинев/Одессу и покупает Панасоники, где ясен пень включен молдавский или украинский НДС. Что будет если введут свой НДС? Конечный покупатель этого Панасоника оплатит молдавский/украинский НДС, плюс оплатит внутренний НДС (когда его вернут).
Просто у нас полностью импортозависимая "экономика".
Так у "верховных" горе экономистов поднимается язык говорить о том, что НДС будет полезен нам внутри страны, мол его распределят на зарплаты бюджетникам. Это просто ПИПЕЦ.
Самый простой аргумент у коммерса: у меня жена бюджетник. Чтобы ей подняли зарплату на 10% и стали платить 330$ вместо 300$, я должен увеличить свои месячные издержки на 20% (на размер НДС), что при средних расходах 500$ в месяц, выливается в 600$.
Вопрос, что выигрывает КОНКРЕТНАЯ семья при вводе НДС?

[Чубук]

будет полезен нам

Всё верно. Ч
итай внимательно.
"нам" - то есть им, а не тебе.