Военная тема.

[TicTac]

надо тогда посмотреть, какие цели ставились командованием перед Бородино

Так там, если я не путаю, максимально обескровить и обезглавить армию лягушкина. Уничтожать офицеров, срывать поставки продовольствия и вещевого имущества..

[SashoT]

У французов цель - разгромить российскую армию и вынудить Императора Александра капитулировать и просить мира. Примерно как такое случилось в Австро-Венгрии.
У русских измотать французов максимально и лишить их возможности продолжать дальнейшие активные действия - т.е. лишить инициативы. Кутузов тоже не дурак был и прекрасно знал, что отбросить французов обратно етой битвой не получится, сколько бы етого не хотелось.

У Наполеона намеченная цель не достигнута, а у Кутузова - вполне. Вот и выходит, что Наполеон, с етой точки зрения Бородино проиграл, а Кутузов - выйграл, хотя поле боя осталось за французами.

[Mikke]

ну тогда беру слова обратно...давно не читал историю

[TicTac]

У французов цель - разгромить российскую армию и вынудить Императора Александра капитулировать и просить мира. Примерно как такое случилось в Австро-Венгрии.
У русских измотать французов максимально и лишить их возможности продолжать дальнейшие активные действия - т.е. лишить инициативы. Кутузов тоже не дурак был и прекрасно знал, что отбросить французов обратно етой битвой не получится, сколько бы етого не хотелось.

У Наполеона намеченная цель не достигнута, а у Кутузова - вполне. Вот и выходит, что Наполеон, с етой точки зрения Бородино проиграл, а Кутузов - выйграл, хотя поле боя осталось за французами.

[SashoT]

Я все к тому, что неправильно просто так посчитав самолетики, кораблики и ракеты, заранее решать кто сильнее и кто-кого победит. Не так все просто и не так все однозначно. Тем более, что есть еще и человеческий фактор, а он ну никак не в пользу американцев. Я уже рассказаывал здесь что за солдаты они...во всяком случае те, которые к нам приезжают на маневры и стрельбы.

Еще очень любопытно будет, тем кто не в курсе, прочитать про битву за Сингапур во ВМВ. У британцев было полное превосходство... и по оружию, и по живой силе, и по позициям. А японцы их разгромили наголову.
История нападения на Перл Харбр, тоже очень и очень поучительна. Кто - кого там... тактически и стратегически. Кстати фильм про Ямамото очень хороший есть.

[Mikke]

да понятно, что натовцы и пендосы фуфлыжники и при нападании их мотивация будет раз в 5 меньше нашей воевать
но до этого вряд ли дойдет, ибо у нас есть ядерный щит
так что если только в локальных конфликтах типа Сирии случайно схлестнемся с ними

[SashoT]

Да не только мотивация, хотя она очень и очень весомый фактор.
Кстати, тут недавно кто-то ссылку давал на оценку действий турецких танков в Сирии. Очень интересный анализ и выводы про полную бестолковость турецких командующих. А армия Турции, считается второй по боеспособности в НАТО и военных традиций у турков достаточно.
Анализ кстати вроде западного експерта.

[Sten]

Перевес в ракетном вооружении так же на стороне США по чистому количеству.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Страте...дерации

По состоянию на 1 января 2017 года, в составе стратегических ядерных сил России находилось 1796 ядерных боезарядов на 508 развёрнутых стратегических носителях, общее же количество носителей, развернутых и неразвернутых, составляло 847[7].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_арсенал_США

По состоянию на 1 октября 2016 года, в составе стратегических ядерных сил США находится 1367 ядерных боезарядов на 681 развёрнутых стратегических носителях, 848 развёрнутых и неразвёрнутых носителей. [8]

Врут, да?

ну стартанут наши ля-ля-тополя...

А ты знаешь цели этих тополей и прочих? Основные цели - не города, не военные базы (хотя и они тоже), а американские АЭС, причем все. Ты можешь себе представить что там будет после такого бадабума? В каждой 4-6 реакторов, все это разносится вхлам...

[FerrumB5]

А ты знаешь цели этих тополей и прочих? Основные цели - не города, не военные базы (хотя и они тоже), а американские АЭС, причем все. Ты можешь себе представить что там будет после такого бадабума? В каждой 4-6 реакторов, все это разносится вхлам...

Конечно знаем. И узнаем об этом заранее - детишки олигархов и "партии" оттуда поедут толпой обратно, как селедки в бочке набьются в самолеты и вперед

[Kidont]

Перевес в ракетном вооружении так же на стороне США по чистому количеству.
Ну дадут они сотни четыре мавриков или першингов, ну стартанут наши ля-ля-тополя...А а першингами-то с томагавками могут и спириты с суперфортрестами пойти.
И чего?

если стартанут тополя - то это крызда всему живому в густонаселенных местах. на надо бомбить все сша. достаточно удара по калифорнии, майами и ньюйорку.
почему? а потому что там живет чуть ли не поламерики.

[Mikke]

и полроссии в майами живет, всякие Пугачевы и прочие проститутки

[SERegaSV]

Mikke, тем более!!!!! по Майами в первую очередь! ))))))))))

[SashoT]

если стартанут тополя - то это крызда всему живому в густонаселенных местах. на надо бомбить все сша. достаточно удара по калифорнии, майами и ньюйорку.
почему? а потому что там живет чуть ли не поламерики.

Достаточно по "Желтому камню" чуть-чуть е...ь. Хотя там не понятно только для Америки ли будут убийственые последствия или на весь мир.

[TicTac]

Сразу вспомнился Вольфович

[komsernik]

опять эскалация?

Вооруженные силы США нанесли ракетные удары по авиабазе «Шайрат» в сирийской провинции Хомс в ночь на 7 апреля с кораблей в Средиземном море. Было выпущено 59 ракет «Томагавк». Президент США Дональд Трамп, отдавший приказ, назвал удар по Сирии «защитой национальных интересов» США, в которые входит «задача предотвращения использования смертоносного химического оружия».

Поводом для ракетного удара стала химическая атака, якобы осуществленная официальным Дамаском 4 апреля в провинции Идлиб. Ответственность за инцидент, в результате которого погибли, по данным СМИ, более 80 человек, была моментально возложена на официальные власти Сирии. Никакого расследования не было, доказательств также не предъявили, а видео с места трагедии, показанные западными СМИ, вызывают вопросы.

Ракеты были нацелены на взлетные полосы, места стоянки самолетов и заправочные комплексы. На базе, по данным Пентагона, находились и российские военные. В официальном заявлении сирийской армии сообщается о шести погибших и множестве раненых при авиаударе. По информации неправительственного Cирийского центра мониторинга соблюдения прав человека (SOHR), в результате авиаудара погибли по меньшей мере четверо сирийских военнослужащих, авиабаза разрушена практически полностью.

В ответ на ракетный удар США по авиабазе в Сирии Москва приостанавливает действие меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечении безопасности полетов авиации в ходе операций в Сирии, заключенного с Вашингтоном Российская сторона приостанавливает действие заключенного с США меморандума о предотвращении инцидентов и обеспечении безопасности полетов авиации в ходе операций в Сирии. Об этом говорится в заявлении Министерства иностранных дел России.

авиабаза "Шайрат" 7 апреля 2017:

[Mikke]

говорю же - новый карибский кризис

[komsernik]

и боевики перешли в наступление...
и где "Кузнецов" и "Петр"...

[Mikke]

и боевики перешли в наступление...

уже отбили

Российские военные корабли в срочном порядке возвращаются к берегам Сирии в Средиземное море. Об этом пишет в твиттере турецкий ресурс Bosphorus Observer.

«Фрегат "Адмирал Григорович" уходит из Черного моря и проходит через Босфор

[komsernik]

авиабаза Шайрат:


отметки попадания томагавков:


и старое кино:


--- Добавлено чуть позже ---

«Удар наносился в обход наших ЗРК»

«Судя по тому, что можно наблюдать по видеосъемке с вертолетов, США не достигли поставленной задачи», – заявил газете ВЗГЛЯД бывший заместитель главкома ВВС России, генерал-лейтенант в отставке Айтеч Бижев.

Эксперт также прокомментировал причины, по которым работа сирийской ПВО оказалась не слишком эффективной, и рассказал, что даст российским военным анализ телеметрии американских ракет.Российские зенитные ракетные комплексы (ЗРК) гарантированно прикрывают объекты ВМФ России в Тартусе и ВКС на базе Хмеймим.

Авиабазу ВКС защищают комплексы ПВО С-400 и «Панцирь». Пункт материально-технического обеспечения военного флота в Тартусе прикрывает группировка «Панцирей» и С-300. Такую информацию в пятницу распространил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков.

Боевые расчеты российских систем российской ПВО в Сирии несут дежурство в круглосуточном режиме, цитирует Конашенкова ТАСС.

Так официальный представитель Минобороны прокомментировал ситуацию, сложившуюся после ракетной атаки США в Сирии. Удару крылатыми ракетами «Томагавк» подверглась база правительственных войск Сирии Шайрат в провинции Хомс, в результате чего погибло по меньшей мере 10 человек, в том числе мирные граждане. Президент Владимир Путин и Совбез России квалифицировали произошедшее как акт агрессии против суверенного государства.



Из 59 крылатых ракет, выпущенных с эсминцев ВМС США, лишь 23 долетели до цели, констатировал Конашенков (правда, американцы утверждают совсем иное).
Конашенков также сообщил, что Минобороны планирует укрепить и повысить эффективность системы сирийской ПВО.

Можно ли было избежать американского удара, например, прикрыв сирийскую базу с помощью ЗРК С-300 и С-400? На эти и другие вопросы в беседе с газетой ВЗГЛЯД ответил бывший заместитель главкома ВВС России, генерал-лейтенант в отставке Айтеч Бижев.

ВЗГЛЯД: Айтеч Магомедович, согласны ли вы с оценкой Игоря Конашенкова, что американский массированный ракетный удар по сирийской авиабазе Шайрат имел крайне низкую боевую эффективность?
Айтеч Бижев: Судя по тому, что можно наблюдать по видеосъемке с вертолетов, США не достигли поставленной задачи. Основное: взлетно-посадочные полосы базы Шайрат – боеготовые, также в боеготовом состоянии рулежки и часть самолетов. Капониры некоторые выведены из строя, некоторые остались. Какой-то урон аэродром понес, но боевая готовность, в общем, сохранена.

ВЗГЛЯД: При этом официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков отмечал, что из 59 ракет лишь 23 долетели с эсминцев ВМС США до сирийской авиабазы.
А. Б.: Было выпущено очень много крылатых ракет. Но по результатам: эффективность операции, конечно, низкая. Полетные задания выполнены не были. 23 ракеты достигли цели, и это говорит, что либо ракеты давно не проверялись, либо устаревшие по срокам хранения. Для оценки и анализа нужно время.

ВЗГЛЯД: Почему было выпущено именно 59 крылатых ракет «Томагавк», ни больше ни меньше?
А. Б.: У военных есть расчет наряда сил на объекты. На каждый объект рассчитывается количество боеприпасов, которое поможет выполнить боевую задачу. Расчет наряда сил был таков: около 60 «Томагавков» будет достаточно для того, чтобы выполнить задачу – уничтожить этот аэродром как объект. Они ведь мощные, у них достаточно мощная боевая часть. Но не все удалось сделать.

ВЗГЛЯД: Можно ли сравнить пуски ракет «Томагавк» по эффективности с пусками ракет «Калибр»?
А. Б.: Ракеты «Калибр» более новая разработка. «Томагавки» еще в 1983 году разрабатывались, но они до сих пор достаточно эффективные. Так что по тактико-техническим характеристикам «Калибры» и «Томагавки» примерно одинаковые: и по дальности полета, и по точности.

ВЗГЛЯД: Почему ракетный удар в принципе оказался возможен? Как должна была быть защищена база сирийских ВВС, чтобы можно было избежать удара?
А. Б.: Ввиду большой скорости «Томагавков», а также их малой отражающей поверхности система сирийской ПВО оказалась малоэффективной. Там же не стояли наши ЗРК С-400, «Панцири»...
Надо разбираться, было ли на аэродроме радиолокационное поле, стояли ли на дежурстве средства ПВО для охраны аэродрома, если стояли, то какие, устаревшие или нет. Через день-два все это будет ясно.

ВЗГЛЯД: В СМИ и соцсетях сразу возник вопрос – почему не последовало ответа со стороны российских комплексов С-300 и С-400?
А. Б.: Наши комплексы ПВО стоят там, где аэродром Хмеймим. И американцы это знали. Удар наносился в обход, то есть с таким расчетом, чтобы «Томагавки» не входили в зону поражения наших зенитно-ракетных комплексов.Кроме того, для нанесения ударов должны быть очень серьезные причины, так как это может спровоцировать боевые действия между Россией и Америкой. Тем более что они нас предупредили, как положено, за два часа по существующим каналам связи, что будут наносить удар, чтобы мы вывозили все свои силы и средства оттуда.

ВЗГЛЯД: Конашенков также сообщил, что Минобороны теперь планирует укрепить и повысить эффективность системы сирийской ПВО. Как это можно сделать?
А. Б.: Должны быть межправительственные соглашения. Сирийская сторона должна к нам обратиться для оказания помощи, и тогда будут рассматривать вопросы. Это уже политическая составляющая.

ВЗГЛЯД: Могли ли российские военные отследить полет американских ракет. Иначе говоря – будет ли проведен анализ телеметрии «Томагавков»? И что это даст?
А.Б.: Можно не сомневаться, что анализ и «разбор полетов» уже идет: откуда и как наносился удар крылатыми ракетами, как он был организован и чем сопровождался. В аналогичных случаях так всегда и происходит. Для примера: когда в 1981 году американцы нанесли удар по Ливии, командование Вооруженных сил Советского Союза приняло решение смоделировать этот удар в ходе учений.
Генштаб разработал такую имитацию, и примерно через месяц в районе Новороссийска и Ростова-на-Дону была проведена проверка систем ПВО. Так же, как и в случае американской операции, был проведен «заход» с моря. Учения так и назывались – «Ливийский эффект». Так и в этом случае все необходимое будет изучено и смоделировано для проверки возможностей противовоздушной обороны.

КОММЕНТАРИИ ЭКСПЕРТОВ:Виктор Мураховский, военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал Отечества»Удары американских ракет Tomahawk оказались вне зоны видимости ЗРК С-400. Необходимо принять во внимание дальность радиогоризонта, прямую видимость цели в зависимости от ее высоты.
Учитывая, что высота полета крылатых ракет не превышает 100 метров, то дальность прямой видимости не превышает 60-65 км, даже если РЛС поднята на вышку. Учитывая, что в этом районе расположен горный хребет, засечь цель нереально.Ни один зенитно-ракетный комплекс в мире – будь то российский С-400, американский MIM-104 Patriot или другой – не способен увидеть на таком расстоянии такую маловысотную воздушную цель. Это физика, никуда не денешься.

https://vz.ru/politics/2017/4/7/865354.html

[SashoT]

отметки попадания томагавков:

А трактор где, в который "славные американские ракетчики" попали и который оказался чуть ли не единственой техникой в рабочем состоянии, который они успели уничтожить, если не считать пару ведер в столовой?