Военная тема.

[Mikke]

Вот тут момент важный есть. Чтобы "увидеть" - надо включить свою РЛС или получить сигнал от самолета ДРЛО или наземной ПВО. Любой работающий радар - как прожектор в темноте,

Flanker2724Старожил форума

"Прицел, ваще-то Включен..прям со взлёта..на Эквивалент называется..
Есть включение в Обзор.. Ну всем-то пох в основе своей..)))"

кстати вот как кожегонович летел:

[MagnumAE]

Против ракет есть разного рода ловушки и постановщики помех

Ааатлична....
Бук-3М.
Против него нет ни постановщика помех, против него не помогают диполи, ЛТЦ - вообще не нужны, так как на ИК он не наводится.
У янки есть ракета, фиксирующая фото цели - образно и ведущая её съемку до поражения с частотой чета под 120-240 кадров сек.
Против них - только "стационарные" постановщики.Которые будут глушить не ракету, а ПУ и РЛС.

экспериментируют с самолетными КАЗ

Пока самолеты не получат некоего движителя, не имеющего ограничения по мощности, то все тупиковые ветви. Со времен бразерс Райт идет борьба за полезную нагрузку.
Давай рассмотрим.
Берем основной штурмовик поля боя - Грач и пытаемся его утяжелить на пару?! тонн активной "броней". Что будет?
Самолет недоберет пару тонн горючего, сузив радиус действия, либо недоберет вооружения, тем самым снизив огневую мощь и увеличив расходы на выполнение этой же задачи "простым" Грачом.
И это при том, что Грачи 50/50 от ракет падают. Их враги - ЗУшки, против которых активная броня - как мертвому припарка.
Вот как то так.
А пока у нас в стране жопа с двигунами, ни о каком увеличении нагрузки на самолет и речи быть не может.

А оспаривать данную статью и цифры в ней никто не стал

Знаешь почему? Потому что это как бумажный Джо - нах никому не нужен.
Если мне нужна инфа по авиации, я иду на тематические ресурсы а не на педивики, куда скидывают результаты своего графоманства подростки, ищущие признания у маленьких девочек. Я порой и сам скидываю ссылки на педивикию, но только в очевидных случаях.
Да и то, после тщательной проверки.

Мы обсуждали гипотетическую ситуацию, что два самолета,

На самом деле шло обсуждение двух ситуаций - Су-27/Ф16 возле кужугетыча и теоретический выход из боя борта сил НАТО.

А вернули пушки на Фантомы, именно после весьма печального опыта их использования во Вьетнаме,

И снова-блейать, здорово. Почитай историю применения Ф-4 во Вьетнаме. Проблемы там возникли не у самолета собственно, а у первых сайдвиндеров, вероятность поражения которых составляла от 3 до 5 процентов.

Тем более ето весьма относительный параметр

Для тебя. Мика, да и я, мы вполне понимаем, что это запараметр и почему его тоже нужно брать в расчет.

А у Ф-ок контейнеров нет?

Есть. И чего?
Вдумайся - сухарь в сегодняшнем виде - результат многолетней эволюции самолета, взлетевшего в 70хх годах. Огромнейший плюс Т10 был в том, что он имел почти безграничные возможности по модернизации, что и привело к появлению сегодня Су-37/35. И все бы хорошо, да вот слово "почти" говорит нам о том, что на движках 4 поколения далеко не улетишь. Какая бы изумительная не стояла авионика на сухаре, как бы кошерно он не выполнял бесполезную кобру Пугачова, есть факт - движки на нем стоят "старенькие"
Можно конечно, упороться рогом и кричать о том, что ему для его задач хватает, но давайте честно - вероятный противник УЖЕ лет десять летает на пятом поколении.
Что это значит?
Что мы можем в теории оказаться опять в 1941 году, когда карбюраторные И16 глохли на отрицательных перегрузках супротив инжекторных Бф109. Тогда была война, всё, в том числе и авиация, развивалось просто стремительнейшим домкратом, но даже при таких условиях АШ-82 понадобилось время, чтобы приобрести индекс ФН. А время на войне, это - люди. Мирные и военные. Специалисты и не очень.
Поэтому - еще раз.
Здорово, что каталожная скорость у Су больше, чем у Раптора. Здорово, что ты знаешь немножко о применении пушек на самолетах. Всё это очень здорово, но.
С нашим хроническим отставанием в области двигателестроения, как бы там не складывалось, гоняться за Рапторами на Сухарях нам еще долго не придется.
ПВО - да, БВБ, ганфайт - нет

[Mikke]

"10 февраля 1961 г. произошел серьезный инцидент между СССР и Францией, получивший огласку во многих странах. Самолет с Брежневым, который в то время был Председателем Президиума Верховного совета СССР был "обстрелян" французскими вооруженными силами над Средиземным морем в нескольких милях от Алжира. По информации французской стороны, советский самолет отклонился от заданного курса и не вступил в связь, с поднявшимся по этому случаю в воздух, французским истребителем, в результате чего было произведено два предупредительных выстрела перпендипулярно движению советского самолета и по данным французской стороны "не представлявшим угрозу безопасности". Учитывая серьезность инцидента, французская сторона выразила сожаление (не извинение) в связи со случившимся и пообещала провести внутреннее расследование и проинформировать о результатах советское правительство. В советской печати эта нота была названа "фарисейской", искажающей реальные факты, а сам инцидент был квалифицирован как "акт международного бандитизма". В свою очередь МИД Франции составил объяснение- жалобу на эту реакцию СССР, в котором помимо доказательств правомочности действий своих авиационных сил, обвинило СССР в том, что он использовал инцидент в политических мотивах и увязал его с "новым витком усиления колониальной политики Франции". Это объяснение ситуации и критика действий СССР было разослано дипломатическим представительствам Франции во многих странах, а представителю Франции в НАТО было предписано распространить это заявление своим коллегам по Организации.

"Полет шел по плану, небо было чистое, и вдруг наш воздушный корабль подвергся нападению военных самолетов-истребителей колонизаторов, которым явно был не по душе визит советской делегации в молодые страны Африки. Мне хорошо было видно, как истребители заходили на цель, как сваливались сверху, готовились к атаке, начали обстрел… Странно чувствуешь себя в такой ситуации: похоже на войну, но все по-другому. Потому что ничего от тебя не зависит и единственное, что ты в состоянии сделать - это сидеть спокойно в кресле, смотреть в иллюминатор и не мешать пилотам", - писал Брежнев в своих мемуарах. (взято из "Правда" 12 февраля 1961 г. и Documents diplomatiques francais 1961. Paris,1977, pages 209-210)"

--- Добавлено чуть позже ---

ору:

"Получили информацию от " техника " , ну или от " шпиЁна с антенной " , что летит Русский МО ! А пилот , пролетая мимо по своим делам , глядь в иллюминатор , а там лицо " не русское " Ну и давай разглядывать да докладывать : " или шпиён с техником обманули или самолёт " нерусскими " захвачен Ну , ему объясняют и свои и наши , что это нормально , это Кужугетович ;) А он не верит поверю говорит , если только мой знакомец В.Б.прилетит на сушке и крылом махнёт ! А нет - завалю , нафиг ! Ну остальное вы видели ;) В.Б, с рыбалки отозвали , он в кабину , в плавках и сапогах химзащиты прыгнул , догнал , махнул , и назад , рыбу ловить ;) Оставшиеся участники , полетели по своим делам ;)"

[Sten]

Берем основной штурмовик поля боя - Грач и пытаемся его утяжелить на пару?! тонн активной "броней". Что будет?

Зачем пару тонн? Максимум 200-250 кг, пару мортирок в задней части стреляющих шрапнелью веером и небольшой радар. Если ловушки не спасли, стреляют мортирки, от пары ракет спасет.

[MagnumAE]

пару мортирок в задней части стреляющих шрапнелью веером и небольшой радар

Сань....Сколько нужно шрапнели, чтобы сшибить готовые осколки одной АИМ-120? Напомню, их там 20+ килограмм.
Такая мортира должны выстреливать килограмм 100 - минимум каких то керамических угловатых элементов, которые могли БЫ отклонить с траектории выстеленные осколки ракеты.
Вот и считай - заряд килограмм десять, элементы - килограмм сто и собстно вся конструкция - ствол, казенник, крышки еще килограмм на столько же. Итого имеем приблуду массой чуть менее полутонны с сомнительной эффективностью. А ты таких пару хочешь. Да еще и многозарядные, к примеру...
Тупик, я ж говорю...

[SERegaSV]

MagnumAE, Стен забыл про главный козырь - визитку и нах все остальное (броня и прочее) )))))))

[Mikke]

две аварии як-130 за 1 день



http://altyn73.livejournal.com/1184567.html

--- Добавлено чуть позже ---

Магнум, как тебе штурмовичок СШП? старый правда...OV-10 Bronco





Филипины! бомбят Игил в Ираке на пендосовском штурмовике

[MagnumAE]

Магнум, как тебе штурмовичок СШП

У меня где то валяется подборка таких загадочнолетающих аппаратов. До Берта Рутана им конечно же далеко, но попадаются экземпляры - шописец

[Sten]

Сань....Сколько нужно шрапнели, чтобы сшибить готовые осколки одной АИМ-120?

Погодь, а зачем сшибать осколки? Что мешает сшибить саму аим-120 на относительно безопасном расстоянии от самолета? В нее достаточно попасть 1-2 дробинами и все. Перезаряжаемые это не нужно делать, ппосто одноразовые КАЗы, максимально легкие. Ещё, есть такая штука Президент-С, по идее вместе с КАЗом (на отдельном канале управления) сделает самолёт неуязвимым хотя хз как оно себя покажет в реальном бою.

[MagnumAE]

Что мешает сшибить саму аим-120 на относительно безопасном расстоянии от самолета?

Жеваный стыд...
Сань, ты чем собираешься сбивать ракету, несущуюся на 4 махах и готовую на перегрузки до 40Жэ?Какой дробью, какой картечью???? Сколько будет весит комп, который будет в онлайне просчитывать ВСЕ объекты, отсекать неопасные, а опасные - лочить и принимать решение на стрельбу? На каком расстоянии от самолета должна быть засечка цели, чтобы успеть её определить, зафиксировать, навестись, осуществить пуск? Скорость, напоминаю - 4 маха у АИМ-120 - это километр менее чем за секунду.Задняя полусфера будет оборудоваться РЛС? Сколько будет весить она?
Чтобы остановить такую ракету, нужна другая ракета.
А чтобы остановить поток поражающих элементов, вылетевших с такой ракеты нужно облако из многих слоев многих материалов.
Немецкими ВВС это уже изучалось и проходилось. В 39-43 годах.

[Mikke]

а че - может запатентуем ПРО у самолета?
но ведь танки как-то отбивают TOW с 1 махом

[MagnumAE]

но ведь танки как-то отбивают TOW с 1 махом

Там чутка принцип поражения другой

[Mikke]

да, осколками танк не поразишь
дымовая завеса не канает
противоракеты тоже
остаётся совершенствовать РЭБ и ложные цели

[Sten]

Сколько будет весит комп, который будет в онлайне просчитывать ВСЕ объекты, отсекать неопасные, а опасные - лочить и принимать решение на стрельбу?

Эмммм... https://ru.wikipedia.org/wiki/Витебск_(РЭБ) и https://ru.wikipedia.org/wiki/Президент-С (что по сути одно и тоже только военная и гражданская версии) - комп уже такой есть, умеет автоматически давать команды на тепловые ловушки, ничего сложного нет дать такие же команды на мортирки с картечью.

Какой дробью, какой картечью????

Самой обычной, прикинь стоит сзади мортирка и пуляет картечью конусом с углом расхождения 60 град причем в обратную сторону. А теперь ракета на 4М налетает на такую вот картечину, что с ней будет? Как в айкидо - используй силу противника против него самого. В данном случае сила противника - скорость ракеты. Ок, можно пулять не картечью а чем угодно, хоть нарезанной фольгой чтоб облако было. При влетании в него ракеты на 4М - гарантировано ее повреждение. И это если РЭБ вышеуказанного комплекса не справится.

Сколько будет весить она?

Витебск - уже все есть, выше ссылка.

[Mikke]

помянем сегодня день начала ВОВ...




Брест, 1941 год

и Прохоренко в этот день родился....


--- Добавлено чуть позже ---

ну наконец-то...

Русские уничтожили американский "Глобал Хоук" над Средиземным морем из С-300 (почему не 400?)

Ali Hamdan‏

@AliHa_97

A friend near the port just confirmed the missile is S-300 not kaliber. Russia just intercepted something above the Mediterranean.

[MagnumAE]

Sten, я не буду с тобой спорить. Так будет проще.

[Sten]

Ага, сбили: http://halturnershow.com/index.php/n...-mediterranean А он же еще и стелс-невидимка считался... В общем вся программа коту под хвост.

[Mikke]

ответка Кожугетыча за прерванный сон в полете?

[Padre]

ответка Кожугетыча за прерванный сон в полете?

Там поляки были. Это ответка на сбитый сирийский СУ-22.

[Mikke]

Скорость, напоминаю - 4 маха у АИМ-120 - это километр менее чем за секунду.

"о сбитом сирийском Су-22. Первую ракету AIM-9 летчик Су-22 отвел с помощью выпущенных ИК-ловушек, сбили с помощью ракеты средней дальности AIM 120"

подленький аимчик...

--- Добавлено чуть позже ---

Там поляки были. Это ответка на сбитый сирийский СУ-22.

нато один фиг

--- Добавлено чуть позже ---

"По странному совпадению, сообщается, что сегодня RQ-4 Global Hawk потерпел крушение в малонаселенной местности Калифорнии.

Ну ни фига себе у С-300 дальность!"