Военная тема.

[Mikke]

блэт

"Отличный момент в эпопее Стоуна про Великого Путина. Главнокомандующий показывает на мобилке (!) видос и рассказывает "это работа нашей авиации". На экране мобилки при этом демонстрируется работа американского Apache из довольно-таки баянистого видео с ютуба, возрастом лет пяти.

Прямо вместе с ихним фашистским апачевским интерфейсом, довольно-таки узнаваемым. Перепутать видос ни с чем невозможно, очень знаменитые кадры, где по одиночным бармалеям летят Hellfire.
Наш кормилец рассказывает целую историю там, про то, как "наши ребята в данный момент рискуют, и что это попытка зайти с территории Турции и что у них опасное оружие". А это пара Апачей ебашит по талибам в Афганистане. Даже какой-то радио-обмен наложили.
Интересно, кому-нибудь медаль дали за это? И много ли такого фуфла скармливают незаменимому и выдающемуся. Даже как-то стрёмно немного.
UPD: Путин думает, что он смотрит работу "нашей авиации", глядя на видео с Апачи, на которое наложен радио-обмен украинских(!) пилотов (Донецк 2014) и в сумме на ютубе это выдают за "Ми 28Н в Сирии". Очень круто, очень."



--- Добавлено чуть позже ---

"Чего вы на Светейшество взъелись. Он в интернетах не шарит. Поди премьер скачал, а сам сидит и хихикает за портьерой."

"Глава "сверхдержавы" держит в руках америкaнский Iphone7 и показывает опертивные кадры с камеры боевого вертолета ВВС США Apache выдавая их за "работу российской авиации в Сирии".. и показывает американскому режиссеру Вам понятно теперь как они там в Кремле правят страной ? Да это же измена !"

[MagnumAE]

Стыдно, да? Набросил про крен в 30 градусов, а теперь страдаешь

Я запрос сделал по ЮСС Дж. Бушу.
Если получится, получу цифру от участника ходовывх испытаний

[Mikke]

вся сверхманевренность идет в буй подпрыгивающей походкой.

так в идеале самоль еще и малозаметный должен быть - поэтому и сказано, что при встрече двух малозаметных, которые друг друга не запалили издалека...понадоится сверхманевренность в dog fight

[MagnumAE]

понадоится сверхманевренность в dog fight

А теперь давай уж совсем честно, если два разлетая друг друга не срисовали, допустим, не было ДРЛО, допустим, что они отстреляли весь подвес...
Какова вероятность того, что более скоростной (и дорогучий, как позолоченный) Ф22/35 вступит в пушечный бой?
Набуй, на спину, рукоять к яйцам и валить нах к земле, пока не началось Еще немцы это в 42 году научились хорошо отрабатывать

[Kidont]

Набуй, на спину, рукоять к яйцам и валить нах к земле, пока не началось

И полчить в жопу ракету на 8Мах?

[MagnumAE]

И полчить в жопу ракету на 8Мах?

допустим, что они отстреляли весь подвес

[uvitali]

блэт

"Отличный момент в эпопее Стоуна про Великого Путина. Главнокомандующий показывает на мобилке (!) видос и рассказывает "это работа нашей авиации". На экране мобилки при этом демонстрируется работа американского Apache из довольно-таки баянистого видео с ютуба, возрастом лет пяти.

Прямо вместе с ихним фашистским апачевским интерфейсом, довольно-таки узнаваемым. Перепутать видос ни с чем невозможно, очень знаменитые кадры, где по одиночным бармалеям летят Hellfire.
Наш кормилец рассказывает целую историю там, про то, как "наши ребята в данный момент рискуют, и что это попытка зайти с территории Турции и что у них опасное оружие". А это пара Апачей ебашит по талибам в Афганистане. Даже какой-то радио-обмен наложили.
Интересно, кому-нибудь медаль дали за это? И много ли такого фуфла скармливают незаменимому и выдающемуся. Даже как-то стрёмно немного.
UPD: Путин думает, что он смотрит работу "нашей авиации", глядя на видео с Апачи, на которое наложен радио-обмен украинских(!) пилотов (Донецк 2014) и в сумме на ютубе это выдают за "Ми 28Н в Сирии". Очень круто, очень."



--- Добавлено чуть позже ---

"Чего вы на Светейшество взъелись. Он в интернетах не шарит. Поди премьер скачал, а сам сидит и хихикает за портьерой."

"Глава "сверхдержавы" держит в руках америкaнский Iphone7 и показывает опертивные кадры с камеры боевого вертолета ВВС США Apache выдавая их за "работу российской авиации в Сирии".. и показывает американскому режиссеру Вам понятно теперь как они там в Кремле правят страной ? Да это же измена !"

Телефон он стянул у Медведева, так как сам мобилками не пользуется. А там игра на нем , типа воздушный бой.

[Kidont]

оба отсрелЛи? и оба об этом знают? :-) ню ню :-)
русские не сдаются и будут с берданки в джеппу стрелять :-)

[SashoT]

А теперь давай уж совсем честно, если два разлетая друг друга не срисовали, допустим, не было ДРЛО, допустим, что они отстреляли весь подвес...
Какова вероятность того, что более скоростной (и дорогучий, как позолоченный) Ф22/35 вступит в пушечный бой?
Набуй, на спину, рукоять к яйцам и валить нах к земле, пока не началось Еще немцы это в 42 году научились хорошо отрабатывать

Скорость, у российских самолетов, как правило чуть или не чуть, выше, чем у американцев, маневреность - тоже, никуда он не уйдет и получит очередь снарядов в зад или еще куда нибудь. Было уже, и в Корее и во Вьетнаме, где неповоротливые Фантомы, у которых, кажется даже и пушечно-пулеметного оружия не было (может я и ошибаюсь, если да, то поправьте) получали от лейтенантов с именами Ли Си Цин.

[MagnumAE]

Скорость, у российских самолетов, как правило чуть или не чуть, выше, чем у американцев

1.6 маха у Ф35 против 1,1 маха у Су35 на рабочих высотах.

Было уже, и в Корее и во Вьетнаме, где неповоротливые Фантомы

Ты решил место белорусского деда занять? Еще ВОВ вспомни с их скоростями, маневренностью и возможностями.
Скорость схождения в крейсерском режиме у двух этих самолетов будет под 1200+ кмч. Дальность - эффективная из ГШ метров триста. Да и для ГАУ 12/22 почти столько же. У нашего 200 патронов на ствол, у сухаря - 180. Скорострельность обеих пушек такова, что их боезапаса хватит на пару секундных очередей.
Какой блейать, Вьетнам, какая Корея???????
Они пульнут друг в друга на схождении, запилят каждый по петле и полетят довооружаться на базы.
Давай завязывай, короче...

[Mikke]

ну как сказать выше скорость...у ф15 у земли однозначно выше скорость чем у наших 27-го и 29-го и без форсажа

[MagnumAE]

неповоротливые Фантомы, у которых, кажется даже и пушечно-пулеметного оружия не было

Акуеешь - характерная борода у Ф-4 на носу - и есть контейнер с Вулканом. Почти с рождения.

--- Добавлено чуть позже ---

ну как сказать выше скорость.

Я пока еще с уважением отношусь к этому весьма уравновешенному господину Сашоту, но если он не перестанет нести буйню в массы как дед, придется сожрать и его тоже
ПыСы.
Фантомов, если мне склероз не изменяет, выпущено было больше, чем всех его "конкурентов" вместе взятых. Рекорд высоты и рекорд скорости на 50-60-е годы тоже ему принадлежат.

[Mikke]

фантом уродец еще тот...

[MagnumAE]

фантом уродец еще тот...

Надо отдать должное - легендарная машинка. На своих крыльях вынесла почти все конфликты второй половины 20 века, даже ходжей по пустыне в 90хх погоняла...
А насчет уродец...




Он красив той практичной красотой, которая присуща любому хорошему оружию. Одни его опущеные уши чего стоят
Так что зря ты так.
Очень красивый аппарат.

[SashoT]

Акуеешь - характерная борода у Ф-4 на носу - и есть контейнер с Вулканом. Почти с рождения.

Читаем Вики, https://ru.wikipedia.org/wiki/McDonn...F-4_Phantom_II,
в разделе об использование Фантомов в Вьетнамской войне:
"В ходе воздушных боёв ракеты «воздух-воздух» показали невысокую точность, что заставило вернуть самолётам пушки."

Читаем болгарскую Вики, там таблица с характреистиками Ф-16 и Миг-29, в т. ч. макс. скоростей. https://bg.wikipedia.org/wiki/F-16

--- Добавлено чуть позже ---

Продолжаем сравнения макс. скоростей... источник, тот же:
Су 27 - М 2.35, Ф 22 - М 2.25.

[MagnumAE]

Читаем болгарскую Вики

Ты не обижайся, но вот насчет анекдота с болгарами и банкой помидор, я чет перестаю смеяться.
1. До песты Вики.
2. Даже если не допесты, то в твоей же цытате используется слово "вернуть". Тебе словарь Даля дать посмотреть, что означает это слово? А пока немного истории: Первые Фантомы-прототипы, были запилены как положено - с пушкой и прочими ништяками, однако вояки решили, что пушка - дело прошлое, отказались от её установки. Потом, как ты правильно пишешь, пушку ВЕРНУЛИ. На Ф4-Е. САМУЮ МАССОВУЮ МОДИФИКАЦИЮ.
3. За каким буем ты сравниваешь максимальные характеристики самолетов? Особенно с мигарями, которых на обсуждаемом видео чуть меньше, чем никуа? Я и так сделал допущение, и не вдаваясь в подробности привел скорость для Су-35, а не для Су-27, которые патрулируют Балтику на самом деле.
Так все таки - зачем?
Для натяжки совы на глобус?
Так это не нужно.

[Mikke]

машина безусловно время обогнала своё - дизайн если совковый посмотреть тех же лет (21 миг) и этот - небо и земля!
прост кривые линии меня коробят, какой-то бородавочник

"мой фантом с стрелою белой на распластанном крыле"...

--- Добавлено чуть позже ---

--- Добавлено чуть позже ---

Продолжаем сравнения макс. скоростей... источник, тот же:
Су 27 - М 2.35, Ф 22 - М 2.25.

на высоте
а речь шла об уйти огородами не расходуя при этом топляк (на номинале или хотя бы максимале, без форсажа)

--- Добавлено чуть позже ---

к слову, наши до сих пор не запилили двиг с суперкрузом

[MagnumAE]

Су 27 - М 2.35, Ф 22 - М 2.25.

Ф-22
И чо, и чо?
Еще раз - каталожно-продажные скорости - не тоже самое, что скорости в реальном полете.
Завешаный контейнерами и полетавший уже после последнего заводского ТО сухарь вряд ли выдаст эти самые рекордные 2,35 маха.
Хорошо, выдал....
Дальше что?
Ты можешь себе представить наведение неподмоторенной пушки на движущуюся с переменными ракурсами цель на скорости хотя бы 2 маха? Как ты себе это представляешь?
Там тупо времени реакции организма не хватит наводиться.
поэтому - ЕЩЕ РАЗ! Пушечный бой на максимальных скоростях вестись НЕ БУДЕТ.

[Sten]

Сниженная радиолокационная заметность позволяет реализовать задуманную цель — «первым увидел — первым сбил»

Вот тут момент важный есть. Чтобы "увидеть" - надо включить свою РЛС или получить сигнал от самолета ДРЛО или наземной ПВО. Любой работающий радар - как прожектор в темноте, вся невидимость сразу теряется нахрен. Поэтому рулить будут или дальнобойные ракеты, которые наводятся на радары (или захватывают объект на подлете) или ближний маневренный бой. Собссно что наши и прорабатывают.

но есть мнение, и не только моё, что при сегодняшних начинках ракет, которые способны выдерживать до 20 Жэ на марше, вся сверхманевренность идет в буй подпрыгивающей походкой.

Против ракет есть разного рода ловушки и постановщики помех. + экспериментируют с самолетными КАЗ типа как на Армате стоит. Так что ракеты в нынешнем виде (особенно после массового внедрения автоматических КАЗ) тоже скоро пойдут в буй.

--- Добавлено чуть позже ---

допустим, что они отстреляли весь подвес...

Самое веселое будет если подвес типа Р-37М отстреляли по ДРЛО а оно по сигналу радара навелось и те хрен че сделают Вот где засада то будет.

[SashoT]

Ты не обижайся, но вот насчет анекдота с болгарами и банкой помидор, я чет перестаю смеяться.
1. До песты Вики.
2. Даже если не допесты, то в твоей же цытате используется слово "вернуть". Тебе словарь Даля дать посмотреть, что означает это слово? А пока немного истории: Первые Фантомы-прототипы, были запилены как положено - с пушкой и прочими ништяками, однако вояки решили, что пушка - дело прошлое, отказались от её установки. Потом, как ты правильно пишешь, пушку ВЕРНУЛИ. На Ф4-Е. САМУЮ МАССОВУЮ МОДИФИКАЦИЮ.
3. За каким буем ты сравниваешь максимальные характеристики самолетов? Особенно с мигарями, которых на обсуждаемом видео чуть меньше, чем никуа? Я и так сделал допущение, и не вдаваясь в подробности привел скорость для Су-35, а не для Су-27, которые патрулируют Балтику на самом деле.
Так все таки - зачем?
Для натяжки совы на глобус?
Так это не нужно.

Ну анекдоты, в другой теме, кажется. Тем более их герои - представители всех национальностей и народов. Отвлекаясь немного от темы, одна из самых весомых причин моего уважения и симпатий к поданным Ее Величества Королевы Елизабет II, их невероятная способность, смеяться над самими собой. Смеяться надо именно так. Прежде всего над собой, а потом уже над остальными.
Я цитировал источник. Он конечно претендовать на 100% достоверность претендовать не может, но хорош тем, что если там написана фигня, то ее легко можно оспорить аргументированно. А оспаривать данную статью и цифры в ней никто не стал. Попробуй ты. Помогу с переводом.
Пошли дальше.
Мы обсуждали гипотетическую ситуацию, что два самолета, российский и американский устроили воздушный бой и истратили все свои ракеты, не причинили вреда друг другу. Вопрос был что они дальше будут делать. Никакой Балтики или прочих морей и океанов. Я цитировал данные о парах Ф-16 и МиГ-29 и Ф-22 и Су-27, соответственно, потому что ето самолеты одного и того же класса и предназначены для решения примерно одних и тех же задач. А сравнивать, по моему мнению, машины разных классов, просто некорректно. Тебе же не придет в голову сравнивать Пассат с Поло или если не с Белазом, то с Фаетоном или А8, например, правда?

Вернули, на всех языках означает, что чего то там, в определенный момент не было и его поставили. А вернули пушки на Фантомы, именно после весьма печального опыта их использования во Вьетнаме, когда ети, суперсовременные и продвинутые в свое время самолеты, с хорошо обученными американскими пилотами, теряли поединки с давно устаревшими МиГ-19 и даже МиГ-17, не говоря уж о МиГ-21, за щурвалами которых сидели чаще всего молодые и наспех обученные вьетнамцы. Просто в ближнем бою, которые пилотам МиГов удавалось навязывать Фантомам, ракеты оказывались на практике бесполезны и американцев тупа расстреливали пушечным огнем. Вот и пришлось вернуть пушки. Что поделаешь, американцы тоже пережили свое хрущевское "даешь ракеты, стволы на слом".

Ваня, предствь себе чисто земную ситуацию. Тебе очень, очень нужно на пустой дороге, максимально быстро догнать другую машину. Ты за ней на первой передаче гнаться будеш или на второй. Или все таки тапку в пол нажимать будешь?

--- Добавлено чуть позже ---

на высоте
а речь шла об уйти огородами не расходуя при этом топляк (на номинале или хотя бы максимале, без форсажа)

--- Добавлено чуть позже ---

к слову, наши до сих пор не запилили двиг с суперкрузом

Ну извини, в без десяти полночь просто не было сил искать более подробные характеристики самолетов, как скорость у земли. Тем более ето весьма относительный параметр, потому что "у земли" ето как...в 2 сантиметрах или в двухстах метрах? Кстати, когда у земли, там еще и другие факторы действовать будут... как маневреность, чтоб рельеф огибать, не сполошные степи же "у земли", а там американцы проигрывают... ну и индивидуальная подготовка, способности, состояние пилота, конечно, но они уже субъективный фактор.

--- Добавлено чуть позже ---

Ф-22

Завешаный контейнерами и полетавший уже после последнего заводского ТО сухарь вряд ли выдаст эти самые рекордные 2,35 маха.
Хорошо, выдал....
Дальше что?
Ты можешь себе представить наведение неподмоторенной пушки на движущуюся с переменными ракурсами цель на скорости хотя бы 2 маха? Как ты себе это представляешь?
Там тупо времени реакции организма не хватит наводиться.
поэтому - ЕЩЕ РАЗ! Пушечный бой на максимальных скоростях вестись НЕ БУДЕТ.

А у Ф-ок контейнеров нет? Там все у пилота в рюкзаке или, если он истинно верен высшим евро-атлантическим ценностям, в дамской сумочке?