Не везде. Нельзя сравнивать Ерофлот и СА, как ты это делаешь. Сравни в рейтинге корруупционных стран Сингапур и Россию, тебе ответ будет очевиден. Пока поганой метлой из страны не выгонят горе-экономистов и счастье-политиканов, говорить об экономике глупо. Я пытался вникнуть в систему СМК. Я честно вводил 5С на своем направлении.И даже было немножко результатов. А потом мне дали по рукам и сказали: рисуй отчеты.Сообщение от vit
Всё.
Проведи аналогии.
Почему кусок железа в той же Германии стоит дешевле, чем кусок говна с аналогичным функционалом в России. Тебе нужен курс о понятии "откат"?
Почему был закуплен именно Катсан у Сименса, а не аналогичная разработка, которую продали те же Сименсы в стопицот раз дешевле в Китай?
У нас давным - давно свой путь и экономические шаблоны других стран нам вовсе не в помощь, скорее наоборот.
Ты анализировал срез? Позволю себе предположить, по аналогии, так сказать, что в Ерофлоте куча маркетологов с экономистами (с атомными заработками), везде отделы, департаменты, начальники отделов и департаментов, секретари, помощники... И вся эта шобла едет на спинах летного и техсостава.
Советую все таки "Теорию Отката" полистать...Там причины многих бед. В том числе и паднией самолетов.
А если тебе транспортный монстр достался "по наследству"? тогда о каких планах можно говорить?
-
-
Блин, товарисчи, ну зачем крайности? Ничего нельзя убирать. Сообщение от Чубук
Я могу сказать - давайте уберем финансы. Ок, будете в опе уже завтра, а не через месяц. Давайте уберем охрану на входе колбасного завода...
разве об этом речь?
Смысл в том , что современные производства поставляются уже в виде практически законченых технологических цепочек - они работают так , как это спланировал производитель этого завода. А дальше включаются нетехнологичные механизмы - маркетинг, продавцы и пр планктон.
Возьмем коку и пепси - абсолютно идентичные продукты. Одни развиваются через масированую рекламу в розницу, вторые - в основном через общепит. Оставим на секунду, что они принадлежат одним владельам дефакто. Но есть и другие такие же напитки, более того, более безопасные , вкусные и полезные - ну и толку.
Возьмем тайоту - г-но машина, но всех убедтъили, что она такая же как немец, но качественнее... тоже маркетинг...
--- Добавлено чуть позже ---
почему нельзя - можно!, более того только так и нужно - это моя профессия и работа Сообщение от MagnumAE
и у нас в стране можно сделать эффективное пр-во и продажи - это тоже моя работа. Более того, мы имеем возможность учится на чужих ошибках и не набивать шишки.
Это кто "экономисты " посоветовали? Сообщение от MagnumAE
Можно почитать, в какой книжке они нашли этот совет? А производственники значится напрочь не будут включать откат в себестоимость? Либо все же не в названиях дело, а в том что они просто мудаки? Вот так и с либерализмом у нас - обгадили замечательное слово...
ну и что? планы реструктуризации. Через обновление проходят все компании, более того, те которые застаиваются в постоянных реформах - вскоре идутко дну. Сообщение от MagnumAE
Скажем, работал в Русале - тоже досталось по наследству - план реорганизации - 2 года. Выполнили - компания стала второй в мире, но потом включились оичные связи - кумовсвто и тп, зачем им борьба за эффективность, если они надавят и просто поднимут налоги... зачем им теперь улучшать пр-во , техпроцессы?
--- Добавлено чуть позже ---
не выберет китаец 5, когда денег на один Сообщение от Pisiliy
ок, ты сделал, а никто не берет, что теперь делать? Сообщение от Pisiliy
-
Вот в этом-то главное зло! Сообщение от vit
Сначала бабки, а на что и как их "попилить" - это ваще не важно.
"Рентабельность", ити её мать!
К сожалению, это правда нашей сегодняшней жизни.
А должно быть не так.
Сначала обоснованная потребность в чём-то.
Потом бабки для её удовлетворения и достижения результата.
Потом оптимизация для достижения необходимого.
Упражнение:
При строительстве и ремонте дорог применим оба подхода.
И, как говорится, - "почувствуйте разницу!"
--- Добавлено чуть позже ---
Ну наконец-то! Сообщение от vit
Про функционал кто-то вспомнил.
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее! -
я это делал для десятков других компаний, и могу сказать, что на одном и том же оборудании у нас в большинстве случаев работают больше людей. По раздутый штат аэрофлота тоже могу подтвердить, как в планктоне , так и в сервисе - как то получилось , что там у меня и тесть в сервисе работает, и с десяток знакомых в управлении Сообщение от MagnumAE
--- Добавлено чуть позже ---
не получится по простой причине - денег сейчас много а идей мало Сообщение от Чубук
дороги - это общественная потребность. Если дороги плохие - общество/бизнес теряет деньги, то есть опять вначале бапки, как ни крути Сообщение от Чубук
-
И самое главное заблуждение. Я повторюсь - в России нельзя обкатывать теории, обкатанные не в России. Сообщение от vit
Если ты о закупке поезда, то это решение правительства РФ. Ну и РЖД чуть-чуть. Сообщение от vit
Ты сам купался в реалиях. Много тебе СМК при кумовстве помог? Сообщение от vit
Отдать компаньону, пусть теперь у него голова болит. Сообщение от vit
Использовать как обеспечение в пополнении оборотки.
Сообщение от vit
Анег из СССР. 88 году услышал
Встречаются на выставке народного хозяйства два директора пилорам наш и японец.
Поболтали, туда-сюда, выясняется, что характеристики предприятий идентичны. Ну там одинаково древесины перерабатывают, одинаково ремонтируются, вобщем все идентично. И тут яп грит, у меня сто человек работает, а у тебя сколько? Ну наш ему - блиииин...А у меня 101...А сам ажно кучу кирпичей выложил - фигле, по штату 500 чел, да еще сверх штата 125...
Ну потом фуршет, ночь...
На утро встречаются, яп не выспатый, весь помятый и бегом к нашему:
-Иванов-сан, скажи пажалюста, я вся ночь думал, понять не мог, чем у тебя стопервый человек занимается????? -
Высокорентабельных и коротких проектов мало. Сообщение от vit
А нормальных - завались!
Просто банкиры-инвесторы совсем зажрались.
Вот и получается, что дело для денег, а не деньги для дела.
"бухгалтерия" победила здравый смысл.
Всё, хватит воду толочь...VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее! -
Сообщение от vit
-лунная станция
-космический лифт
-Антарктида и Северный полюс
-легкая частная авиация
-литье сплавов на орбИте
Сообщение от vit
Смотрел фотки, как я в отпуске был? Там А117 кусок сфотан.
А ведь как красиво звучало: конкурс, калькуляция стоимости содержания 1 км, выберем достойных... -
еще раз повторюсь - можно и только так нужно! Сообщение от MagnumAE
понимаю, в СССР "законы физики" другие?
Нет конечно, все кто думает иначе, делают как "в россии", через некоторое время начинают тюнинговать свои "творчества". Местячковая специфика есть в любой стране. безусловно, но при проектировании процессов , она , безусловно учитывается - это изначально заложено в технологии управления консалтиногвыми проектами. Поэтому база знаний, или кейсы аналогичных проектов со всего мира у нас обсуждается в местных экспертных группах до внедрения,и многие "заготовки" борьбы с местячковыми болезнями выработаны и с успехом применяются, также учитывается международныцй опыт. Например для борьбы с откатам в закупках - ротация, контроллинг, прозрачность + программы лояльности персонала, в некоторых компаниях вплоть ло "добровольного" полиграфа, либо узаконенного стукачества (когда виноват также, если знал, а не донес)...
--- Добавлено чуть позже ---
да ну?! Сообщение от Чубук
Для венчурных проектов считается нормой выход 1-10. Остальные так и не идут, хотя как красиво, ну например
Сообщение от MagnumAE
вообщето речь шла о капиталистах, в частности об америке Сообщение от MagnumAE
, а "твой" кусок производственники строили , ибо нормальный экономист понимает, что это общественные потери 
-
Не физики - точно. Сообщение от vit
Мы с тобой точно о России говорим? Сообщение от vit
Какая нашиш ротация, если с хлебных закупочных мест людей можно снять только по уголовке или под угрозой оной? Какая лояльность, если до сих пор, даже на хороших и более зарплатах все равно люди по возможности добирают от кормушек?
Пакеты, портфели...
Весь мировой опыт ведения дел может разбиться об упрямость местного авторитета, курирующего определенное направление рынка, и ты ему хоть консалтинг, хоть Хемингуэя, а ему по уху. И относится это как к коммерсу из 90хх, так и к ую на ровном месте в местной власти.
Вот смотри сколько всего интересного - консалтинг, экономика, юристы...Зачем?
Психолог - это такой специалист, который за твои собственные деньги заставит почувствовать тебя же ничтожеством. Так и тут.
--- Добавлено чуть позже ---
Ну собстна - вотЪ! Сообщение от vit
С точки зрения экономиста - дорога не нужна. Потери. И чтобы их уменьшить, будем кроить на обслуге, содержании, блаблабла...
А людям нужны нормальные дороги, а не нормальные экономисты. -
А кроме "бабок" и иных ликвидных ресурсов, у людей есть какие-нибудь ценности?
VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее! -
Хотел ядом плюнуть, но передумал. Сообщение от Чубук
Моё плохое настроение не должно задевать окружающих... -
Как тебе сказали выше - не надо экономить на безопасности. Сообщение от vit
Вот тебе яркий пример Иканамистафф и человека от производства:
Так вот экономисты - 9 человек из 10, как в этом ролике, просят нарисовать 7 красных линий, часть из котороых зелыне, а часть - прозрачные.
А технарей обычно 9 из 10 НОРМАЛЬНЫХ, потому что даже даже самый дебильный экономист НЕ доверит технику за 10 000 000 баксов дебилу без образования.
--- Добавлено чуть позже ---
А как они туда ее включат, если они заказывают количество материалов, а не их цену? Если надо 100 тонн металла, то производственнику ПОФИГ сколько они будут стоить. Сообщение от vit
А вот логисты-экономисты и "КОММЕРЧЕСКИЕ" директора, сидящие на закупках, как раз и увеличивают СЕБЕСТОИМОСТЬ. Вот тебе и откаты.
--- Добавлено чуть позже ---
+1000050000. Сообщение от Чубук
Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+ -
Это потому что ты не связан ни с космосом, ни с ракетами. Я - увидел. Сообщение от MagnumAE
Нельзя пародировать подвиг. Это касается любой категории авторов.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
Эта тема про войну?
Octavia
1.8 CDAB 4х4 2012 -
Ага. Сообщение от Pisiliy
Бабло победило Зло...
А Добро сражается со Здравым смыслом. Насмерть.VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее! -
Нельзя так узко воспринимать написанное. Мы хохочем над анекдотами про ВОВ, смешно с историй про пожарных и контрасов из чечни...А тут вдруг - нельзя. Сообщение от karuselshik
Если у меня в душе есть понимание космического или какого другого подвига, то никакими литературными высерами это понимание не убить.
Как то так.
Да. Сообщение от Pisiliy
Экономисты доказали, что воевать не пойдут, потому что это может не окупиться в ближайшие 1-10 лет. -
Уж как воспринял - так и воспринял. Кто-то может воспринял по-другому.... А мне, значит, не дано по-другому. Сообщение от MagnumAE
Ну плевком-то тоже не убьешь... Просто противно. Сообщение от MagnumAE
--- Добавлено чуть позже ---
Сообщение от MagnumAE
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
Старнно, а пиндосные доказали, что окупится. Потму и воюют. Сообщение от MagnumAE
--- Добавлено чуть позже ---
Ну там обычно немцы убогими выставляются. Сообщение от MagnumAE
Хотя ходил такой анекдот: Последняя мысль А. Матросова "ипаный гололед!"Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+ -
У каждого свое восприятие. Мы разные и это - здорово Сообщение от karuselshik
--- Добавлено чуть позже ---
И чем дальше воюют, тем меньше окупается... Сообщение от Kidont
Заметь, как у них начались операции антитеррор, так и началась доллеровая лихорадка, ожидание кризисов, обмены бумажек на благметаллы
Вагонетка мериканской экономики вовсю подгоняется военными, да только мне кажется, что несется она под уклом, а тормозом, об который эта вагонетка расколошматится, будет китай и мировая экономика в целом. -
90% успеха проекта - в желании хозяина в изменениях, так что если в госструктурах такая беда - причины известны, но когда владельцы заказывают такой проект за немалые деньги они в нем заинтересованы обычно. Например, когда Русал создавался, в реорганизации был толк, когда в нем остался только дерипаска, компания скатилась к кумовсвту и неэффективности... Сообщение от MagnumAE
опять смешал теплое с белым. Не очень понял, что ты тут пытался доказать в контексте спора: кто лучше - лыжник или сноубордист экономист или производсьвенник Сообщение от MagnumAE
Какая разница в этом случае - кто -тут не дадут работать ни тому не другому, и многие проекты именно на этом заканчиваются - ибо эти риски также обязательно включаются. Например, они являются основополагающими, когда рассматриваются аграрные проекты, которые по этой причине практически всегда сворачиваются (экономистами)
а сюда ты зачем свернул? Сообщение от MagnumAE
ёпрст, с какого бодуна? С точки зрения экономиста - дорога - общественное благо, отсутсвие которой ведет к колоссальным издержкам в экономике Сообщение от MagnumAE
В общем, что хочу сказать. Когда говорят, что в машине - главное мотор, например, это автоматически не означает, что ей не нужны колеса, или они могут быть квадратными - важен каждый узел.
Однако, по опыту, когда кто-то начинает говорить, что он не экономист, а производственник, я уже знаю, что это он так стесняется признаться, что просто не умеет работать с отчетностью, а фин потоки для него - китайская граммота.
И\Также наоборот, когда говорят , что челоек- экономист, тут скорее имеют ввмду, что он нифига не понимает в техпроцессах и тп.
Но ... никогда не сылшал о человеке, разбирающемся во всём, что он тот или иной - о нем говорят - толковый мужик, адекватный или грамотный. Всё.
не надо, но надо грамотно выстрить эту систему, иначе в безопаснойть можно вложить много, а толку будет мало Сообщение от Kidont
опять говорит "производственник" Сообщение от Kidont
один и тот же металл может отличаться в цене в 10 раз. Тот же пруток, может быть сделан либо из разной марки стали, либо калиброван по разным допускам.
производственнику пофиг - главное , чтоб не хуже в допуки влезть, а то что это сделает нерентабельным пр-во и погубит предприятие,- пофиг. Либо они захотят выпускать очень качественную продукцию, качество которой не нужно рынку - и не пройдут по ценам... (например выпуск колбасы, да Карусельщик?) Тот же ПЭТ имеет более 30 разновидностей. Например, фотоаппараты зенит выпускались "на браке", выпуск линз организовался воеными, но только одна линза из скажем 500 проходила по допускам, остальные нет - и их запустили в выпуск зенитов, которые в эти допуски для бытовых нужл входили с запасом
--- Добавлено чуть позже ---
тут вариант наоборот, - предчувстие кризисов толкает их администрацию на войны - тогда кризисы легче списать на войны, стимулировать расходы в экономике и пройти очередные выборы Сообщение от MagnumAE
