0
Тема: Военная тема.
-
18.06.2015, 15:23 #4401
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
Я не говорил о доминировании. Я говорил о контроле (сиречь обеспечении безопасности) на океанских коммуникациях. Для этого нужно на порядок меньше сил, нежели для плотного доминирования.
Да, если ты, непрерывно находишься на грани войны с другой сверхдержавой, или просто занимаешься непрерывным подавлением экономик потенциальных стран-конкурентов. У России, в случае благополучного закукливания США на своих внутренних проблемах, таких задач не намечается.
С другой стороны, у СССР был сравнимый по масштабам флот. Так почему бы ему не быть еще раз? Только не надо пытаться меня убеждать, что "на этом флоте СССР и надорвался". Не надорвался он, его планомерно и целенаправленно развалили сверху. Еще раз проследить, как это делается, можно на примере Украины, которая вышла из СССР с первоклассной промышленностью, высокими технологиями, с нулевым внешним долгом, современным военно-морским флотом, и т.д.
А вот в этом и есть краеугольный камень геополитики. Есть цивилизация моря (англосаксы), и есть цивилизация материка (русские). задача цивилизации моря - не позволить цивилизации суши использовать свое господство на суше, и в результате доминировать над ней в своих интересах. У цивилизации суши - наоборот, задача не позволить раздробить и наоборот, объединить население материка в целях использования своего господства на суше, и не позволить цивилизации моря доминировать на море...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
18.06.2015, 15:40 #4402
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Никогда. Даже если просто по тем же авианосцам смотреть. Можно и фрегаты, конечно и линкоры и даже шнелль-боты, но количественная составляющая не в пользу СССР.
Флот - это была (и есть ) печаль нашей страны. Печаль и боль. Я не силен по ВМС, но на вскидку даже педивикия демонстрирует нам подавляющее превосходство в количестве судов США против СССР/РФ.
Не буду. Скажу просто - ВМС были почти для галочки. И для внутренних морей.
Никогда глубоко этим вопросом не интересовался, сейчас сунулся и акуел. Даже если поделить либерстические высеры на 30, все равно для СССР/РФ картина выходит неутешительная.
Из современных ударных судов у нас - что? Правильно, только многострадальный Кузя, Петр, Москва, да Варяг Ну и по мелочи там кой чего наберется. Немного ПЛ, АПЛ и? Всё, блин...
Как в одной пафосной статье написали: "Сегодня на вооружении РФ находится более 200!!! кораблей"...Да у янкесов примерно столько авианосцев, плавбаз и плавучих аэродромов, не считая судов обеспечения и прикрытия. В вопросе флота нам точно нечем гордиться Хотя и очень хотелось бы
-
18.06.2015, 17:18 #4403
-
18.06.2015, 20:38 #4404
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0ИХ катастрофически мало.
Глянь педивики. Там фигурирует 10! АУГ. Каждая АУГ это 10-20 кораблей кроме самого авианосца.
СТО!!!!Сто кораблей, Карл, только в составе АУГ. А у нас ВСЕГО чуть более 200 всех типов, не считая барж и прочих сухогрузов, вооруженных дырками для ружья в бортах.
Вот примерно такова ситуация на море
http://topwar.ru/65422-sposoben-li-r...-vms-ssha.html
-
19.06.2015, 06:01 #4405
- Регистрация
- 02.08.2007
- Адрес
- Россия, Сургут-Краснодар
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 17,409
Спасибо: Получено: 2,516
Отправлено: 4,977
1MagnumAE,
ужос. надо сегодня баню натопить, а то и попариться не упеешь с этими АУГами- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало.
-
19.06.2015, 07:34 #4406
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
1Магнум, фумля, у нас ВМС никогда не было, у нас ВМФ. Садись, два это раз.
Далее, ясное дело, что наш и пиндосский флот несопоставимы, так и цели у них разные. Это как в свое время папаша-Дениц спорил с Редером: "залп бисмарка/тирпица стоит как снаряжение пехотной дивизии, лучше сделать волчью стаю из u-boat, она принесет противнику гораздо больше вреда". Так и здесь примерно следующее: подводный флот (стратеги) - чтобы "партнерам" жизнь медом не казалась, надводный - прежде всего для "наших" морей, коих великое множество + присутствия в мировом океане, но не для проекции силы. Зачем нужен авианосец, если его может потопить пара тушек22 с хз какого расстояния или тот же "бастион"?Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg
-
19.06.2015, 10:12 #4407
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,826
Отправлено: 55,933
1отзыв чувака от посещения "Армия-2015" :
"Короче говоря был только в Кубинке. Я не являюсь особо патриотом и все такое, но мероприятие порадовало!
Въезд сразу сходу прямо на машине на аэродром! Никогда такого не видел. Обычно водятлов гоняют куда подальше от ВПП, или за километры в Быково - как на МАКСе. Тут просто едешь и всё! Шик!
Везде стоят дядьки и показывают куда ехать, путаницы ноль, скорость впечатляет. Внутри огромные новенькие парковки, с новым асфальтом, разметкой и кучей туалетов на КАЖДОЙ парковке! Не прокололись. Европейский уровень.
Перед входом в рамки - еще масса туалетов в виде контейнеров, с закрывающимися дверьми, умывальником. Места хватило на всех с запасом.
Далее вертолеты. Стоянка и взлет-посадка прямо перед зрителями, а не черт знает где. В 10 метрах. Еще один плюсик.
Утром играла со сцены разная приятная музычка такого рок-направления, что также в тему. Там же вещал комментатор. Звук качественный, ибо акустика концертная, а не фуфляндия МГРС. Ставим \+
Кто плохо слышит мог стоять поближе, кто не хочет слышать - отходишь подальше и не слышишь. Опять же не в пример МАКСу, где пятьсот динамиков по ушам долбят везде, никуда не скроешься от них. Ставим еще \+
Экспозиция: самолеты за заборчиком, детей могут пустить пофоткаться, заборчик до уровня плечей примерно, фоткать можно не просовывая объектив через сетку. Сделано грамотно. Забор стоит близко к самолетам. Хорошо. Присутствуют таблички с ТТХ.
У многих самолетов стоят ПИЛОТЫ. И отвечают на вопросы. Некоторые неохотно, но дядечка у Миг-31 например человек 30 аудиторию собрал, все его слушали и забрасывали массой вопросов и откуда он и из чего самолет сделан и про сверхзвук, целый экзамен!. Народу - интересно. Кто стесняется спросить - просто слушает. Дядьке из Калитвы надо премию выдать за просвещение масс. Также у Ил-38Н было нечто похожее.На МАКСах обычно только иностранцы так себя ведут, фоткаются, улыбаются и 500 раз отвечают на одни и те же зачастую тупые вопросы. Ставим еще \+. Даже два!"было 4 пассата...525
-
19.06.2015, 12:46 #4408
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Количественная - да. Но америкнцы сами признавали, что по ударной мощи почти каждый советский корабль существенно превосходит аналогичный американский, поэтому советский флот они признавали равным противником.
Кстати, есть довольно старая статья, даже не буду пытаться найти пруф... Как известно, в холодной войне огромное значение имеет так называемая "демонстрация флага", "проекция силы", то есть"дружественные визиты эскадр в сомнительной дружественности порты"... Так вот, в статье рассматривался аспект психологического воздействия на объект проекции силы. И делался вывод, что характерные силуэты российских военных кораблей, углы наклона линий надстроек, форштевней, палуб, компоновка оружия, и т.п. - оказывала на людей значительно большее психологическое воздействие, нежели линии силуэтов американского флота.
Да ладно!! Всего-то 11 (одиннадцать) авианосцев.
Кстати, в боевом составе ВМС США не "в разы" больше кораблей. Всего-то 286....
Знаешь, пару лет назад здесь, на этом форуме, я наглядно, поштучно, сопоставлял российский (не советский!) и американский подводный флот. Инфу брал в Википедии (сейчас почему-то списочный состав Северного флота убрали, пустые таблицы, а Тихоокеанского и остальных - оставили). Так вот, при совокупном рассмотрении количества, вооружения, тактико-технических характеристик - примерно ПОЛУЧАЛСЯ ПАРИТЕТ! А ведь, как известно, по сравнению с Советским флотом, российский здорово поизмельчал!
Так что тебе добрый совет: когда читаешь американскую рекламу американских вооруженных сил, не поленись проверить прочитанное по справочникам (да хотя бы по той же Википедии, хоть ее и контролируют пиндосы), поинтересуйся, какие боевые операции проводили непосредственно США, без НАТО, найди достоверную инфу по потерям.... А потом уже впечатляйся.
В могуществе американской армии 80% - реклама и голливуд. Уж в этом-то америкосы впереди планеты всей!
Есть и другие мнения:
Оценка боевой мощи авианосцев (продолжение статьи по ссылке в конце, "Цикл запуска" почему-то не открывается. Там наглядно показано, что боевые возможности авианосцев и палубной авиации из-за некоторых конструктивных особенностей, значительно преувеличены. Например, при бомбардировке Багдада на целых шесть АУГ пришлось всего менее 15% сброшенных бомб и ракет.
Деградация эсминцев Орли Бёрк
Про хвалёную "Иджис"
ну и так далее....Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
19.06.2015, 13:24 #4409
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,390
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
-
19.06.2015, 16:12 #4410
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
1Всего одиннадцать. Всего, Карл! Вообще ни о чем.
Против целого одного.
Не количеством, так углами надстроек запугаем!
Приходилось видеть вот такую бандуру
Впечатляет, доложу я вам!
Не знаю, что у него там с форштевнями, надстройками и грот-мачтами, якорь ему в душу, но впечатляет!
Ощущение чего-то нереально громадного и зловещего.
Еще погода была соответствующая - низкие черные облака.
Так, еще на минуточку представил, как с него взлетают пара-другая самолетов и бросают несколько бомб на берег и что-то совсем неуютно стало.BMW - "Freude am Fahren"
-
19.06.2015, 16:21 #4411
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
19.06.2015, 16:28 #4412
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
-
19.06.2015, 16:31 #4413
- Регистрация
- 29.03.2009
- Адрес
- От туда
- Возраст
- 57
- Сообщений
- 16,498
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 1,868
Отправлено: 1,312
0Короед, Хорошая мишень
"Nil inultum remanebit"-"ничто не останется безнаказанным"
-
19.06.2015, 16:46 #4414
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
-
19.06.2015, 16:49 #4415
-
19.06.2015, 16:55 #4416
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
-
19.06.2015, 17:30 #4417
-
19.06.2015, 17:35 #4418
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
-
19.06.2015, 17:46 #4419
- Регистрация
- 02.08.2007
- Адрес
- Россия, Сургут-Краснодар
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 17,409
Спасибо: Получено: 2,516
Отправлено: 4,977
0- Расскажите о себе в двух словах.
- Всякое бывало.
-
19.06.2015, 17:49 #4420
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0При том, что против России авианосцы не эффективны. Они даже против Ирака оказались неэффективны, 6 АУГ - 15% боевых вылетов от всех, а если посчитать в процентах сброшенных бомб и ракет, то в силу половинной бомбовой загрузки палубной авиации (иначе не взлетят) - процентов 5-7.
Это помимо того, что они для России американские АУГ - весьма легкая цель.
Случая не представилось. А "условно" - уничтожили ровно столько, сколько собирались условно уничтожить.
Они даже F-22 так и не решились применить ни против кого, кроме как против пока еще полупартизанских формирований ИГИЛ. Да и то, неизвестно, что они там бомбили... Если я не ошибаюсь, F-22 не приспособлен для работы по земле....Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Похожие темы
-
И опять тема про саб в багажнике :-)
от kandrik в разделе Архив 2005г.Ответов: 38Последнее сообщение: 06.12.2005, 16:43 -
Может и есть такая тема уже, но очень уж беспокоит....
от Инна в разделе Архив 2005г.Ответов: 9Последнее сообщение: 01.11.2005, 21:38 -
Где-то была тема по парктроникам????
от Пашка в разделе Архив 2005г.Ответов: 2Последнее сообщение: 03.10.2005, 10:46 -
Позорная тема
от Kanteam в разделе Архив 2005г.Ответов: 23Последнее сообщение: 22.08.2005, 16:02 -
Растяжка. Нужны комменты! ##ТЕМА ЗАКРЫТА##
от КОМРАД в разделе Архив 2005г.Ответов: 48Последнее сообщение: 28.07.2005, 22:45