1. #3641
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Не надоело вам еще лбами стучаться?
    Понятно, что источники, которые тут копипастятся, всегда в той или иной степени ангажированы, в той или иной степени успели устареть. Например, Хаммер для своего времени был хорошей машиной, сейчас он морально устарел, и массово сплавляется в армии сателлитов типа Мексики или Афганистана. Тигр, когда его сравнивали с Ивекой, был сырым и недостаточно защищенным, сейчас он доработан и удовлетворяет всем требованиям. Опять же, когда перечисляется, кто из всяких "индонезий" что купил, а что пока не купил, то всегда умалчивается, что подобные сделки всегда наполовину состоят из политики, и еще на четверть из всяких закулисных мотивирующих "веревочек" и "крючков".

    Как всегда рассудит эти споры только реальная война, в которой, как всегда, на первый план выйдет локализация производства, бюджетность, технологичность, ремонтопригодность.... Впрочем, спорить будут (подобно Т-34 vs Т-VI) и после того, как одна из сторон выиграет войну "вопреки" "говну", которым она воевала.
    Кстати, до сих пор не понимаю, почему T-VI сравнивают с Т-34, а не, скажем, с ИС-2.....
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  2. #3642
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,666
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,886
    Отправлено: 6,180

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    karuselshik,Панцер-4 - средний танк, ИС-2 - тяжелый. По всем параметрам их сравнивать не фэншуй.
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  3. #3643
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    24,921
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 4,704
    Отправлено: 16,987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Кстати, до сих пор не понимаю, почему T-VI сравнивают с Т-34, а не, скажем, с ИС-2.....
    тоже вчера над этим думал))) Тяжа сравнивают со средним танком.
    причем непонятно какой Т-34 имеется в виду - первых серий или с пушкой 85мм?

    сравнивать надо средний танк PzKpfw IV - самый массовый немецкий танк и Т-34-85 - самый массовый танк СССР ИМХО

    --- Добавлено чуть позже ---

    тем временем...

    Второй этап конкурса на лучшее изготовление фигур из снега и льда закончился в лечебно-исправительном учреждении №2




    --- Добавлено чуть позже ---

    я малость прикуел
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  4. #3644
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Сергей_Р
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    13,842
    Спасибо +
    Получено: 777
    Отправлено: 109

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Панцер-4
    Так не 4, а 6 (VI), Тигр I
    Шкода Октавия А5 1.6, 2013.

  5. #3645
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    24,921
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 4,704
    Отправлено: 16,987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    в России понятно почему сравнивают с тигром - результат фильмов, такой миф создан был (у других танков названия не запомнились, ну разве что пантера еще)
    а за рубежом сравнивают - потому что им так выгоднее, на фоне Т-34 Тигр выглядит круче типа
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  6. #3646
    Touareg Аватар для batch
    Регистрация
    30.06.2008
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,062
    Спасибо +
    Получено: 44
    Отправлено: 44

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Тигр vs ИС

      Скрытый текст:

    "– Как вы, Георгий Константинович, знаете, для противодействия «тиграм», кроме САУ–152 нами подготовлен «ИС», – доложил деловитый Морозов. – Танк уже поступает в войска. Однако считаю своим долгом добавить – для успешной дуэли с одним даже «Pz Т-V1» необходимо не менее трех новых машин.
    Товарищ Жуков, усмирив в себе грубость, как можно внимательнее слушал этого, всеми признанного генератора танковой мысли.
    – На «ИСе» – стодвадцатидвухмиллиметровая пушка. В случае прямого попадания вещь, конечно, убийственная. Но вся загвоздка в механизме заряжания – он раздельный. К сожалению, в скорострельности мы здорово отстаем. Заряжающий вынужден следом за тяжелым снарядом досылать и заряд; в итоге на подготовку уходит не менее двадцати секунд. Остальное можно себе представить – если, конечно, «немец» не убит первым залпом. Я говорю о серийных «тиграх» – их орудия делают до шести выстрелов в минуту. Следовательно, опытный наводчик – а у немцев они подготовлены – в течение все той же минуты, даже с поправкой на волнение и форс-мажорные обстоятельства боя, вполне может расправиться с двумя «ИСами», пока за это время его не прикончит третий." (С)
    B5+, 1.8T, AWM, 2001 - был -> B6 почти такой же, тока местный

  7. #3647
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,666
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,886
    Отправлено: 6,180

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей_Р Посмотреть сообщение
    Так не 4, а 6 (VI), Тигр I
    Просмотрел. Каюс...
    Однако...
    Противостояли Тиграм как раз таки 34. ИС массово в войска пошел в середине 43 года, а Тигра - она на год раньше.
    Хотя с другой стороны их было то всего ничего 1200-1400 машин против 70К(всего за весь период) 34 и 30К 34-85 (которые пошли позже Тигры)


    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    Т-34 Тигр выглядит круче типа

    Только в весе залпа. Все остальное там плохо.
    И опять таки - как сравнивать?
    По бронепробитию? По надежности конструкции? По себестоимости? По выигранным битвам? А может по количеству выживших экипажей?
    А ничо, что у Тигры орудие, 88 которое, инстинктивно в небо задиралось, когда на поле боя самолеты появлялись? Это ж зенитка в деццтве, еба
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  8. #3648
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    karuselshik,Панцер-4 - средний танк, ИС-2 - тяжелый.
    Panzerkampfwagen VI «Tiger I» Ausf E, «Тигр» — немецкий тяжёлый танк времён Второй мировой войны
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  9. #3649
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,666
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,886
    Отправлено: 6,180

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    karuselshik,да я уж покаялся Проглядел
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  10. #3650
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от batch Посмотреть сообщение
    "– Как вы, Георгий Константинович, знаете, для противодействия «тиграм», кроме САУ–152 нами подготовлен «ИС», – доложил деловитый Морозов. – Танк уже поступает в войска. Однако считаю своим долгом добавить – для успешной дуэли с одним даже «Pz Т-V1» необходимо не менее трех новых машин.
    На практике, тем не менее, чаще всего выходило наоборот:

    Достаточно информативен отчёт по боевым действиям 72-го ОГвТТП с 20 апреля по 10 мая 1944 года, в котором детально указываются причины безвозвратных потерь ИС-2 в боях[6]:
    Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из-под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.
    Танк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.
    Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл.
    Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения.
    Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.
    Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт.
    Танк № 40273… получил два прямых попадания: первое — в башню, сразу же за ним второе — в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника.
    Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  11. #3651
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,695
    Спасибо +
    Получено: 1,393
    Отправлено: 297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    а Тигра - она на год раньше.
    это когда они в Питер скататься решили и не доехали?
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    И опять таки - как сравнивать?
    да было бы желание, а как сравнить - это уж придумаем
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  12. #3652
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,666
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,886
    Отправлено: 6,180

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Хэнки Посмотреть сообщение
    это когда они в Питер скататься решили и не доехали?

    Ага, 502, помоему батальон...
    Цитата Сообщение от Хэнки Посмотреть сообщение
    да было бы желание, а как сравнить - это уж придумаем
    Об то и разговор. Никогда и никто объективно не сравнит двух противников.
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  13. #3653
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    24,921
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 4,704
    Отправлено: 16,987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    На практике, тем не менее, чаще всего выходило наоборот:
    это вроде как подтверждает, что для борьбы с тиграми одного иса было мало
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  14. #3654
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Хэнки
    Регистрация
    15.02.2012
    Адрес
    Москва, ВАО
    Возраст
    29
    Сообщений
    16,695
    Спасибо +
    Получено: 1,393
    Отправлено: 297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Никогда и никто объективно не сравнит двух противников.
    в этом плане меня радовала игруха "Блицкриг". Там в последней миссии давали один ИС-3. Так одним танчиком можно миссию выполнить, ему все ни по чем было

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    это вроде как подтверждает, что для борьбы с тиграми одного иса было мало
    на мой вкус это ничего не подтверждает. один из засады вдвоем-втроем действует, второй проигравший.
    Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
    1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484

  15. #3655
    Модератор Аватар для MagnumAE
    Регистрация
    13.08.2008
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Возраст
    40
    Сообщений
    15,666
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 2,886
    Отправлено: 6,180

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Хэнки Посмотреть сообщение
    в этом плане меня радовала игруха "Блицкриг".
    Почему радовала?
    Продолжает радовать. 2-й блитц - по играбельности вообще сосет, а первый - наше всё
    Stay Low, Go Fast! Kill First, Die Last! One Shot, One Kill! No Luck, All Skill!

  16. #3656
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    24,921
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 4,704
    Отправлено: 16,987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Говорят харьков стратеоия вещь но тоже древняя
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  17. #3657
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    24,921
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 4,704
    Отправлено: 16,987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Чет заглохли. Rts про вов уже лет 5 как
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

  18. #3658
    Phaeton
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    150rus
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,579
    Спасибо +
    Получено: 706
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    Противостояли Тиграм как раз таки 34
    Цитата Сообщение от MagnumAE Посмотреть сообщение
    1200-1400 машин против 70К(всего за весь период) 34 и 30К 34-85
    ога, только не забываем, сколько 34 выпилили PAKи 38 и 40.
    Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
    Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg

  19. #3659
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mikke Посмотреть сообщение
    это вроде как подтверждает, что для борьбы с тиграми одного иса было мало
    Это подтверждает то, что если поставить лбами напротив друг друга ИС-2 и "Тигра", то ИС завалит Тигра первым же попаданием, даже с более медленным заряжанием. А Тигр ИСу, скорее всего, не сможет ничего сделать, ну разве что гусеницу перебьёт.
    Всё остальное - искусство тактики и мастерство экипажа.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    только не забываем, сколько 34 выпилили PAKи 38 и 40
    Э-э... Переведи?
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  20. #3660
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Mikke
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    24,921
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 4,704
    Отправлено: 16,987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ну он имеет в виду, что первые 34-ки были гавно
    хорошая - образца 34-85

    --- Добавлено чуть позже ---

    karuselshik из того сообщения я понял, что тигры исов выпилили много
    C-Max 1.8 QQDA B5/IB5 спасибо ВВП за это

Страница 183 из 475 ПерваяПервая ... 83133173181182183184185193233283 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. И опять тема про саб в багажнике :-)
    от kandrik в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 06.12.2005, 16:43
  2. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.11.2005, 21:38
  3. Где-то была тема по парктроникам????
    от Пашка в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.10.2005, 10:46
  4. Позорная тема
    от Kanteam в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 22.08.2005, 16:02
  5. Растяжка. Нужны комменты! ##ТЕМА ЗАКРЫТА##
    от КОМРАД в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 28.07.2005, 22:45

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •