0
![Вы не можете благодарить!](images/buttons/up_dis.png)
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
Не надоело вам еще лбами стучаться?
Понятно, что источники, которые тут копипастятся, всегда в той или иной степени ангажированы, в той или иной степени успели устареть. Например, Хаммер для своего времени был хорошей машиной, сейчас он морально устарел, и массово сплавляется в армии сателлитов типа Мексики или Афганистана. Тигр, когда его сравнивали с Ивекой, был сырым и недостаточно защищенным, сейчас он доработан и удовлетворяет всем требованиям. Опять же, когда перечисляется, кто из всяких "индонезий" что купил, а что пока не купил, то всегда умалчивается, что подобные сделки всегда наполовину состоят из политики, и еще на четверть из всяких закулисных мотивирующих "веревочек" и "крючков".
Как всегда рассудит эти споры только реальная война, в которой, как всегда, на первый план выйдет локализация производства, бюджетность, технологичность, ремонтопригодность.... Впрочем, спорить будут (подобно Т-34 vs Т-VI) и после того, как одна из сторон выиграет войну "вопреки" "говну", которым она воевала.
Кстати, до сих пор не понимаю, почему T-VI сравнивают с Т-34, а не, скажем, с ИС-2.....
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 6,646 Отправлено: 14,554 |
karuselshik,Панцер-4 - средний танк, ИС-2 - тяжелый. По всем параметрам их сравнивать не фэншуй.
Спасибо: |
Получено: 14,823 Отправлено: 55,933 |
тоже вчера над этим думал))) Тяжа сравнивают со средним танком.
причем непонятно какой Т-34 имеется в виду - первых серий или с пушкой 85мм?
сравнивать надо средний танк PzKpfw IV - самый массовый немецкий танк и Т-34-85 - самый массовый танк СССР ИМХО
--- Добавлено чуть позже ---
тем временем...
Второй этап конкурса на лучшее изготовление фигур из снега и льда закончился в лечебно-исправительном учреждении №2
--- Добавлено чуть позже ---
я малость прикуел![]()
было 4 пассата...525
Спасибо: |
Получено: 14,823 Отправлено: 55,933 |
в России понятно почему сравнивают с тигром - результат фильмов, такой миф создан был (у других танков названия не запомнились, ну разве что пантера еще)
а за рубежом сравнивают - потому что им так выгоднее, на фоне Т-34 Тигр выглядит круче типа
было 4 пассата...525
Спасибо: |
Получено: 86 Отправлено: 61 |
Скрытый текст:
"– Как вы, Георгий Константинович, знаете, для противодействия «тиграм», кроме САУ–152 нами подготовлен «ИС», – доложил деловитый Морозов. – Танк уже поступает в войска. Однако считаю своим долгом добавить – для успешной дуэли с одним даже «Pz Т-V1» необходимо не менее трех новых машин.
Товарищ Жуков, усмирив в себе грубость, как можно внимательнее слушал этого, всеми признанного генератора танковой мысли.
– На «ИСе» – стодвадцатидвухмиллиметровая пушка. В случае прямого попадания вещь, конечно, убийственная. Но вся загвоздка в механизме заряжания – он раздельный. К сожалению, в скорострельности мы здорово отстаем. Заряжающий вынужден следом за тяжелым снарядом досылать и заряд; в итоге на подготовку уходит не менее двадцати секунд. Остальное можно себе представить – если, конечно, «немец» не убит первым залпом. Я говорю о серийных «тиграх» – их орудия делают до шести выстрелов в минуту. Следовательно, опытный наводчик – а у немцев они подготовлены – в течение все той же минуты, даже с поправкой на волнение и форс-мажорные обстоятельства боя, вполне может расправиться с двумя «ИСами», пока за это время его не прикончит третий." (С)
B5+, 1.8T, AWM, 2001 - был -> B6 почти такой же тока местный XW8ZZZ3CZAG006817
Спасибо: |
Получено: 6,646 Отправлено: 14,554 |
Просмотрел. Каюс...
Однако...
Противостояли Тиграм как раз таки 34. ИС массово в войска пошел в середине 43 года, а Тигра - она на год раньше.
Хотя с другой стороны их было то всего ничего 1200-1400 машин против 70К(всего за весь период) 34 и 30К 34-85 (которые пошли позже Тигры)
Только в весе залпа. Все остальное там плохо.
И опять таки - как сравнивать?
По бронепробитию? По надежности конструкции? По себестоимости? По выигранным битвам? А может по количеству выживших экипажей?
А ничо, что у Тигры орудие, 88 которое, инстинктивно в небо задиралось, когда на поле боя самолеты появлялись? Это ж зенитка в деццтве, еба![]()
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
Спасибо: |
Получено: 6,646 Отправлено: 14,554 |
karuselshik,да я уж покаялсяПроглядел
![]()
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
На практике, тем не менее, чаще всего выходило наоборот:"– Как вы, Георгий Константинович, знаете, для противодействия «тиграм», кроме САУ–152 нами подготовлен «ИС», – доложил деловитый Морозов. – Танк уже поступает в войска. Однако считаю своим долгом добавить – для успешной дуэли с одним даже «Pz Т-V1» необходимо не менее трех новых машин.
Достаточно информативен отчёт по боевым действиям 72-го ОГвТТП с 20 апреля по 10 мая 1944 года, в котором детально указываются причины безвозвратных потерь ИС-2 в боях[6]:
Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из-под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.
Танк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.
Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл.
Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения.
Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.
Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт.
Танк № 40273… получил два прямых попадания: первое — в башню, сразу же за ним второе — в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника.
Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 6,646 Отправлено: 14,554 |
Спасибо: |
Получено: 14,823 Отправлено: 55,933 |
Спасибо: |
Получено: 1,751 Отправлено: 308 |
в этом плане меня радовала игруха "Блицкриг". Там в последней миссии давали один ИС-3. Так одним танчиком можно миссию выполнить, ему все ни по чем было
--- Добавлено чуть позже ---
на мой вкус это ничего не подтверждает. один из засады вдвоем-втроем действует, второй проигравший.
Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484
Спасибо: |
Получено: 6,646 Отправлено: 14,554 |
Спасибо: |
Получено: 14,823 Отправлено: 55,933 |
Говорят харьков стратеоия вещь но тоже древняя
было 4 пассата...525
Спасибо: |
Получено: 14,823 Отправлено: 55,933 |
Чет заглохли. Rts про вов уже лет 5 как
было 4 пассата...525
Спасибо: |
Получено: 1,455 Отправлено: 343 |
Спасибо: |
Получено: 945 Отправлено: 895 |
Это подтверждает то, что если поставить лбами напротив друг друга ИС-2 и "Тигра", то ИС завалит Тигра первым же попаданием, даже с более медленным заряжанием. А Тигр ИСу, скорее всего, не сможет ничего сделать, ну разве что гусеницу перебьёт.
Всё остальное - искусство тактики и мастерство экипажа.
--- Добавлено чуть позже ---
Э-э... Переведи?
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
Спасибо: |
Получено: 14,823 Отправлено: 55,933 |
ну он имеет в виду, что первые 34-ки были гавно
хорошая - образца 34-85
--- Добавлено чуть позже ---
karuselshik из того сообщения я понял, что тигры исов выпилили много
было 4 пассата...525