0
Тема: Военная тема.
-
24.02.2015, 11:07 #3641
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
Не надоело вам еще лбами стучаться?
Понятно, что источники, которые тут копипастятся, всегда в той или иной степени ангажированы, в той или иной степени успели устареть. Например, Хаммер для своего времени был хорошей машиной, сейчас он морально устарел, и массово сплавляется в армии сателлитов типа Мексики или Афганистана. Тигр, когда его сравнивали с Ивекой, был сырым и недостаточно защищенным, сейчас он доработан и удовлетворяет всем требованиям. Опять же, когда перечисляется, кто из всяких "индонезий" что купил, а что пока не купил, то всегда умалчивается, что подобные сделки всегда наполовину состоят из политики, и еще на четверть из всяких закулисных мотивирующих "веревочек" и "крючков".
Как всегда рассудит эти споры только реальная война, в которой, как всегда, на первый план выйдет локализация производства, бюджетность, технологичность, ремонтопригодность.... Впрочем, спорить будут (подобно Т-34 vs Т-VI) и после того, как одна из сторон выиграет войну "вопреки" "говну", которым она воевала.
Кстати, до сих пор не понимаю, почему T-VI сравнивают с Т-34, а не, скажем, с ИС-2.....Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
24.02.2015, 11:59 #3642
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0karuselshik,Панцер-4 - средний танк, ИС-2 - тяжелый. По всем параметрам их сравнивать не фэншуй.
-
24.02.2015, 12:09 #3643
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,826
Отправлено: 55,933
0тоже вчера над этим думал))) Тяжа сравнивают со средним танком.
причем непонятно какой Т-34 имеется в виду - первых серий или с пушкой 85мм?
сравнивать надо средний танк PzKpfw IV - самый массовый немецкий танк и Т-34-85 - самый массовый танк СССР ИМХО
--- Добавлено чуть позже ---
тем временем...
Второй этап конкурса на лучшее изготовление фигур из снега и льда закончился в лечебно-исправительном учреждении №2
--- Добавлено чуть позже ---
я малость прикуелбыло 4 пассата...525
-
24.02.2015, 12:40 #3644
-
24.02.2015, 12:56 #3645
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,826
Отправлено: 55,933
0в России понятно почему сравнивают с тигром - результат фильмов, такой миф создан был (у других танков названия не запомнились, ну разве что пантера еще)
а за рубежом сравнивают - потому что им так выгоднее, на фоне Т-34 Тигр выглядит круче типабыло 4 пассата...525
-
24.02.2015, 13:23 #3646
- Регистрация
- 30.06.2008
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 56
- Сообщений
- 2,214
Спасибо: Получено: 86
Отправлено: 61
0Тигр vs ИС
B5+, 1.8T, AWM, 2001 - был -> B6 почти такой же тока местный XW8ZZZ3CZAG006817
-
24.02.2015, 13:29 #3647
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Просмотрел. Каюс...
Однако...
Противостояли Тиграм как раз таки 34. ИС массово в войска пошел в середине 43 года, а Тигра - она на год раньше.
Хотя с другой стороны их было то всего ничего 1200-1400 машин против 70К(всего за весь период) 34 и 30К 34-85 (которые пошли позже Тигры)
Только в весе залпа. Все остальное там плохо.
И опять таки - как сравнивать?
По бронепробитию? По надежности конструкции? По себестоимости? По выигранным битвам? А может по количеству выживших экипажей?
А ничо, что у Тигры орудие, 88 которое, инстинктивно в небо задиралось, когда на поле боя самолеты появлялись? Это ж зенитка в деццтве, еба
-
24.02.2015, 14:07 #3648
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
-
24.02.2015, 14:15 #3649
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0karuselshik,да я уж покаялся Проглядел
-
24.02.2015, 14:19 #3650
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0На практике, тем не менее, чаще всего выходило наоборот:
Достаточно информативен отчёт по боевым действиям 72-го ОГвТТП с 20 апреля по 10 мая 1944 года, в котором детально указываются причины безвозвратных потерь ИС-2 в боях[6]:
Танк № 40247 20 апреля в районе Герасимув попал под артиллерийский обстрел САУ «Фердинанд» с дистанции 1500—1200 м. Экипаж смог ответить одним выстрелом, так как отказал спусковой механизм пушки. Уходя из-под огня САУ, ИС-2 получил 5 попаданий в лобовую часть корпуса, не причинивших ему вреда. В это время другая САУ «Фердинанд» незаметно приблизилась с фланга на расстояние 600—700 м и бронебойным снарядом пробила правый борт танка в районе двигателя. Экипаж покинул остановившуюся машину, которая вскоре загорелась.
Танк № 40255 с расстояния 1000—1100 м получил прямое попадание 88-мм снаряда танка «Тигр» в нижний передний наклонный броневой лист, в результате чего был пробит левый топливный бак, механик-водитель ранен осколками брони, а остальные члены экипажа получили лёгкие ожоги. Танк сгорел.
Танк № 4032, после того как выдержал с дистанции 1500—1000 м три попадания из танка «Тигр» в корпус спереди, был уничтожен огнём другого «Тигра» с расстояния 500—400 м. 88-мм бронебойный снаряд пробил с правой стороны нижний лобовой лист, произошло воспламенение пороха гильзы, а затем и топлива. Танкисты, покинув машину, вынесли раненого механика-водителя в тыл.
Танк № 40260 сгорел от попадания с фланга в левый борт 88-мм снаряда танка «Тигр» с дистанции 500 м. Снаряд разрушил двигатель, танк загорелся, командир танка и наводчик получили ранения.
Танк № 40244 получил прямое попадание бронебойным снарядом из танка «Тигр» с дистанции 800—1000 м в правый борт корпуса. Механик-водитель был убит, а в танке загорелось дизельное топливо, вылившееся из разрушенного правого топливного бака. Танк был эвакуирован и затем взорван сапёрами.
Танк № 40263 сгорел от попадания двух снарядов в борт.
Танк № 40273… получил два прямых попадания: первое — в башню, сразу же за ним второе — в бортовой лист в районе моторного отделения. Боевой расчёт в башне погиб, а механик-водитель был ранен. Танк оставлен на территории противника.
Танк № 40254 был подбит огнём САУ «Фердинанд», находившейся в засаде. Первый снаряд подбашенной коробки не пробил, а вот вторым снарядом был пробит борт корпуса и выведен из строя двигатель. Экипаж эвакуировали, а машина сгорела.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
24.02.2015, 14:44 #3651
-
24.02.2015, 14:46 #3652
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
-
24.02.2015, 14:47 #3653
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,826
Отправлено: 55,933
-
24.02.2015, 15:10 #3654
- Регистрация
- 15.02.2012
- Адрес
- Москва, ВАО
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 18,185
Спасибо: Получено: 1,751
Отправлено: 308
0в этом плане меня радовала игруха "Блицкриг". Там в последней миссии давали один ИС-3. Так одним танчиком можно миссию выполнить, ему все ни по чем было
--- Добавлено чуть позже ---
на мой вкус это ничего не подтверждает. один из засады вдвоем-втроем действует, второй проигравший.Стоило мне протрезветь - и общительности как не бывало
1.8Т AWT 03' wvwzzz3bz3e366484
-
24.02.2015, 20:22 #3655
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,993
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
-
24.02.2015, 23:05 #3656
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,826
Отправлено: 55,933
0Говорят харьков стратеоия вещь но тоже древняя
было 4 пассата...525
-
24.02.2015, 23:06 #3657
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,826
Отправлено: 55,933
0Чет заглохли. Rts про вов уже лет 5 как
было 4 пассата...525
-
25.02.2015, 05:38 #3658
- Регистрация
- 12.02.2007
- Адрес
- 150rus
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 5,860
Спасибо: Получено: 1,455
Отправлено: 343
-
25.02.2015, 10:03 #3659
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Это подтверждает то, что если поставить лбами напротив друг друга ИС-2 и "Тигра", то ИС завалит Тигра первым же попаданием, даже с более медленным заряжанием. А Тигр ИСу, скорее всего, не сможет ничего сделать, ну разве что гусеницу перебьёт.
Всё остальное - искусство тактики и мастерство экипажа.
--- Добавлено чуть позже ---
Э-э... Переведи?Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
25.02.2015, 10:19 #3660
- Регистрация
- 17.07.2009
- Адрес
- Союз Советских Социалистических Республик
- Сообщений
- 70,000
- Записей в дневнике
- 9
Спасибо: Получено: 14,826
Отправлено: 55,933
0ну он имеет в виду, что первые 34-ки были гавно
хорошая - образца 34-85
--- Добавлено чуть позже ---
karuselshik из того сообщения я понял, что тигры исов выпилили многобыло 4 пассата...525
Похожие темы
-
И опять тема про саб в багажнике :-)
от kandrik в разделе Архив 2005г.Ответов: 38Последнее сообщение: 06.12.2005, 16:43 -
Может и есть такая тема уже, но очень уж беспокоит....
от Инна в разделе Архив 2005г.Ответов: 9Последнее сообщение: 01.11.2005, 21:38 -
Где-то была тема по парктроникам????
от Пашка в разделе Архив 2005г.Ответов: 2Последнее сообщение: 03.10.2005, 10:46 -
Позорная тема
от Kanteam в разделе Архив 2005г.Ответов: 23Последнее сообщение: 22.08.2005, 16:02 -
Растяжка. Нужны комменты! ##ТЕМА ЗАКРЫТА##
от КОМРАД в разделе Архив 2005г.Ответов: 48Последнее сообщение: 28.07.2005, 22:45