Умер Борис Березовский

[MagnumAE]

это в которой перед войной из ДОТов демонтировали орудия по известно чьему приказу?

Резунятня?
А сколько танков участвовало в прорыве ГГ? А люфтвафлей?

безусловно, но по твоему, Карбышев совершил глупость, а Власов молодец? Бросил армию и сам сдался, а не как тот же Ефремов, пустил себе пулю?

По моему мнению - каждый выбирает СВОЙ путь. Я даже приблизительно не был в тех условиях и я не знаю как бы поступил. Но могу сказать одно - я НЕ ИМЕЮ права судить о поступках этих людей и делить их на "предателей" и "патриотов".
Кста, пуля в висок - самый простой выход из ситуации. Почему не граната в руке?, почему не на ящике снарядов? Ну, чтоб за собой побольше уволочь...
Вот то-то и оно. Мы там не были, не нам судить и рассуживать.

[viper-snt]

Мы там не были, не нам судить и рассуживать.

с этим не поспоришь

Почему не граната в руке?, почему не на ящике снарядов?

в отношении того же Ефремова хотя бы потому, что к апрелю 42 вряд ли в 33й армии оставались гранаты и снаряды после почти 3 месяцев боев в окружении. И не пристало командарму с собой "уволакивать".

Резунятня?

отнюдь

я НЕ ИМЕЮ права судить о поступках этих людей и делить их на "предателей" и "патриотов".

история рассудила, одни предатели, другие патриоты.

[MagnumAE]

нет не понял, поясни

Там тоже добывали сталь, фигаль и прочие компоненты.

заградотряды в РККА появились после 28.07.1942, равно как и штрафные подразделения

Педивикия же... Ну зачем так выдирать с кровавым мясом то, что нравится?

--- Добавлено чуть позже ---

И не пристало командарму с собой "уволакивать".

Чёй-то?

история рассудила, одни предатели, другие патриоты.

Историю пишут люди.
Так же как и историю БАБа....

[viper-snt]

Историю пишут люди.

причем кровью, патриоты свою написали.

б) сформировать в пределах армии 3—5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;


В ходе Сталинградской стратегической оборонительной операции (17 июля − 18 ноября 1942 г.) заградительные отряды и батальоны на Сталинградском, Донском и Юго-Восточном фронтах задерживали военнослужащих, бегущих с поля боя. С 1 августа по 15 октября было задержано 140 755 человек, из которых арестовано 3980, расстреляно 1189, направлено в штрафные роты 2776 и штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.

% сам посчитаешь?

[MagnumAE]

Блин...короче не хочу я на форуме это обсуждать.
Кратко: Есть человеческая жизнь. Она УНИКАЛЬНА! Не мы кому то её даем и не нам её отбирать. Причем, даже если мы её, жизнь, все таки дали.

[Maza jr]

А БАБа то повесили походу...

--- Добавлено чуть позже ---

А то вы от темы убежали))

[radnn]

А БАБа то повесили походу...

какие Ваши доказательства?

[karuselshik]

Посмотри на большинство народа, на их реакцию, когда в лужу садится кто то из, скажем так, более обеспеченного сословия. Их же просто прет от радости, им же больше ничего в этой жизни не надо, кроме вида буржуя, обгадившегося на ровном месте.

Это потому чти люди НАПРЯМУЮ от этого представителя обеспеченного сословия не зависят. Мне кажется, у тех, кому этот представитель обеспеченного сословия дает работу, да еще и платит более-менее, реакция будет несколько другая.

лучше я поступлюсь с совестью (кстати, что это? Моральные нормы? А кем придуманы и навязаны? А как же тогда спортивные штаны в ресторанах?)

НЕт, совесть не имеет ничего общего с моральными нормами и спортивными штанами в ресторанах.

Да, для меня жирный кусок в доме важнее чистой совести. Да, моя совесть будет корчится и кривляться. А потом научится избирательно засыпать...В этом я не вижу ничего гнусного. Или недостойного. Предвидя всякие глупые вопросы, сразу скажу, что ИЗБИРАТЕЛЬНО это именно избирательно и ничего более. Если в продажах совесть не нужна, так её там и не будет.

Фокус в том, что, по предсмертным словам тех многих, кто уже умер, одинаково важно наличие совести во всех ситуациях, и в спасении утопающих, и в продажах.

Колумб, стукнув тупым концом яйца о стол, приплюснул скорлупу у основания и поставил яйцо на стол.

А, эту слышал много раз. Только на этот раз ее приписали Колумбу...

Поступок, совершенный под давлением обстоятельств или поступок, совершенный в порыве, так сказать, от души?

Любой поступок совершается под давлением обстоятельств. Протесты совести, или порывы души - это тоже обстоятельства... Вопрос в пропорциях обстоятельств...

Почитай, тебе возможно не понравится.
Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели

А в Красной Армии тоже воевали немцы. Если чо. Дело-то не в национальностях.

--- Добавлено чуть позже ---

интересное было про финскую бойню. Когда некая рота оказалась отрезана от своих, попала в плен и собстно "перешла на сторону противника"...Один солдатик по этому поводу "вспоминал", что служба "у них" ничем не отличалась от службы "у нас". Только "у них" даже таким перебежчикам не смотрели в спину автоматы и пулеметы заградотрядов.

если что, заградотряды, "стволы которых смотрели в спины", были сформированы в конце июля 41-го. А финская была в 39-м. А вот как раз у финнов в то время уже были и стволы, смотрящие в спины, и снайперы-кукушки, прикованные цепями к скале, и такие же пулеметчики...

Когда народ на патриотизм толкают штыками и пулеметами, то такому патриотизму цена - грош в базарный день. Так же как и долгое время оборонялись границы СССР - не от нападения извне, совсем нет. Границы оберегали от тех, кто хотел вырваться.

М-дааа... Совсем тяжелый случай... Пресловутый "план Даллеса" в действии...

Вот то-то и оно. Мы там не были, не нам судить и рассуживать.

А кому рассуживать? Может быть немцам? Ну так поинтересуйся, как сами немцы относились к "нашим" предателям, и к нашим патриотам. Об этом достаточно и художественной, и документальной литературы, в том числе и немецкой.

[Шевалье]

Предавший однажды - предаст ещё.(с)
По теме.Если ещё выяснится,что эту б......ь повесили НА ОСИНЕ...
Я вновь уверую в справедливость мира!

[GoshaF]

какие Ваши доказательства?

Сломанное ребро и жизнелюбие (не смотря на периодический депресняк).

[Сергей_Р]

Почитай, тебе возможно не понравится.
Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели

Автор-обыкновенный антисталинист-либераст.

[Ровшан]

Сергей_Р, ты же вроде исправляться начал? Опять за старое?

[karuselshik]

Если ещё выяснится,что эту б......ь повесили НА ОСИНЕ...

Вешают ваще-то на березе (гы, каламбур), а из осины колья делают.

[MagnumAE]

если что, заградотряды, "стволы которых смотрели в спины", были сформированы в конце июля 41-го. А финская была в 39-м. А вот как раз у финнов в то время уже были и стволы, смотрящие в спины, и снайперы-кукушки, прикованные цепями к скале, и такие же пулеметчики...

мляписецубилнах. Это в ваших бразилиях такая версия ходит?

М-дааа... Совсем тяжелый случай... Пресловутый "план Даллеса" в действии...

Леша, я счас перечитываю одну из любимых книжек - подборку воспоминаний "смертников" - Илдвоечников. Сборник Артема Драбкина. Там есть интересный такой момент. Летуны пишут, что они еще в начале 39 года были готовы воевать. Потому что: ГАЗЕТЫ! РАДИО! ПОЛИТРАБОТНИКИ!
Если людям на протяжении пары лет промывать мозги, причем массированно, как это умел делать тогдашний партаппарат, то тут не только патриотизм, тут из славянина камикадзе можно сваять.
Вот судя по тому, что я вижу в твоих высказываниях, ты - патриот.Серьезный патриот России. Я тебе хочу вопрос задать, только чур, без обид, хорошо? Что ты, патриот, делаешь ТАМ, когда ТУТ в одной из республик идет гражданская война и твою страну маленький но гордый народец пытается поставить в позу???
У меня ест очень хороший и уважаемый друг, снайпер, в первой кампании он там ногу потерял, он мне ответил по этому поводу, и я считаю его ответ эталонным. Я бы хотел от тебя услышать, почему все так, как есть.
Тогда и можно будет понять, как относиться к твоим словам в целом.

Автор-обыкновенный антисталинист-либераст.

Любое событие надо рассматривать с многих точек зрения. И у либерастов можно выцепить крупицу ценной информации. У меня эта книга на полке соседствует с воспоминаниями охранника лагеря "Кёльдиц" с одной стороны и книгой о Геринге на процессе с другой. При таком раскладе сложно определиться кто более патриот.

По теме.Если ещё выяснится,что эту б......ь повесили НА ОСИНЕ...
Я вновь уверую в справедливость мира!

На чем бы не повесили, смерть не повод для радости и танцев.

[viper-snt]

На чем бы не повесили, смерть не повод для радости и танцев.

э, нет, смотря чья.
про танцы ты, конечно, утрируешь.

[Сергей_Р]

Любое событие надо рассматривать с многих точек зрения. И у либерастов можно выцепить крупицу ценной информации

Вот именно событие, а не миф.

[MagnumAE]

э, нет, смотря чья.

Не согласен.

--- Добавлено чуть позже ---

Вот именно событие, а не миф.

В чем миф?

[Сергей_Р]

В чем миф?

Я почитал интервью с Александровым, где он говорит о подготовке нападения СССР на Европу или 1,2 млн. русских солдат на стороне Германии, целая армия. Откуда он это взял?

[karuselshik]

мляписецубилнах

Напрасно смеешься.

Серьезный патриот России. Я тебе хочу вопрос задать, только чур, без обид, хорошо? Что ты, патриот, делаешь ТАМ, когда ТУТ в одной из республик идет гражданская война и твою страну маленький но гордый народец пытается поставить в позу???

Маленький, но гордый народец вспотеет мою страну в позу ставить. Пусть пытается. Чем быстрее моей стране это надоест - тем хуже маленькому, но гордому народцу. Может, конечно, он уже отдельных представителей моей страны и поставил в позу (че-то ты очень впечатлен - не тебя ли?), но это далеко не вся страна. И до гражданской войны, слава Богу, еще далеко.
Да и, если не дай Бог, вдруг начнется гражданская - она будет не моя. Не смогу я убивать хоть и заблудших, но своих... Меня для другого противника готовили. Это так, вдруг кому позубоскалить охота - зубоскальте.
А что я здесь делаю - похоже, пора этот вопрос в FAQ вносить.... Поспрошай у народа, тебе обязательно кто-нибудь объяснит. Правильный вариант выберешь сам, на свой вкус, другие все равно вряд ли тебя удовлетворят... Только, пожалуйста, в личке.

Я бы хотел от тебя услышать, почему все так, как есть.

Идешь в мой профиль, жмешь "найти сообщения", или "темы", и читаешь. Тот, кто хотел услышать - уже давно услышал. Ты не намного позже меня на форуме.

[viper-snt]

Я почитал интервью с Александровым, где он говорит о подготовке нападения СССР на Европу или 1,2 млн. русских солдат на стороне Германии, целая армия. Откуда он это взял?

ага, а еще "завалили трупами", "одна винтовка на троих", "кровавая гебня" и жидокомиссары с наганом, напрвленным в затылок.
взял он это из своего воспаленного мозга

после финской даже у самых оптимистично настроенных генералов, думаю, иллюзий насчет Европы не оставалось. А в Генштабе и подавно.