Премия-оклад

[BlackK]

Дано: доход работника состоит из белого оклада и белой премии (50 на 50). Во внутреннем Положении фирмы о премировании сказано, что премия выплачивается на усмотрение работодателя. При этом фактически выплачивается и оклад и премия - почти всем сословиям работников, составляющих большинство фирмы (у кого такой же трудовой договор, ) - начиная с первого дня работы. Служебные записки от руководителей подразделений подаются формальные - никаких особых заслуг не перечисляется, скопом перечисляются сотрудники и пишется "ОНИ ВСЕ ДОСТОЙНЫ ПРЕМИИ".
Премия ессно прекращается назначаться, если нужно оказать какое-либо давление на работника со стороны руководства, совсем не обязательно связанное с ухудшением его качества работы.

Вопрос: каковы шансы доказать, что такое Положение о выплате премий по сути является притворным и соответственно ничтожным документом?

ЗЫ Мнения юристов, с кем проговаривал эту тему, серьезно разошлись. Искренне надеюсь на кровя и волося

[iudex]

каковы шансы доказать, что такое Положение о выплате премий по сути является притворным и соответственно ничтожным документом?

Зависит от юристов твой компании. Если они опытные и доки составили правильно то ничего не докажешь.

[Мельк]

Вопрос: каковы шансы доказать, что такое Положение о выплате премий по сути является притворным и соответственно ничтожным документом?

А ежемесячные приказы руководителя в природе существуют?
Недавно читал разъяснения по поводу содержания трудового договора и положения об оплате труда на предприятии и там проскальзывало, что должны определяться чёткие критерии для выплаты/невыплаты премии, а если их нет, то всё это фуфел. Поищу сегодня в течение дня.

[Диманчик]

Ты случаем не со мной работаешь?

[komsernik]

трудового договора и положения об оплате труда на предприятии и там проскальзывало, что должны определяться чёткие критерии для выплаты/невыплаты премии, а если их нет, то всё это фуфел.

+ должен быть коллективный договор (соглашение) между работодателем и работниками (их представителями), в котором прописываются критерии премирования.

Во внутреннем Положении фирмы о премировании сказано, что премия выплачивается на усмотрение работодателя

это "усмотрение" не должно противоречить существующему законодательству о труде (ТК РФ)...
Есть госорган, контролирующий работодателей - трудинспекция, прокуратура, в конце концов.
А так, да:

Если они опытные и доки составили правильно то ничего не докажешь.

--- Добавлено чуть позже ---

+ если серьезно бороться с работодателем, нужно самому быть беленьким и пушистеньким (без выговоров, прогулов, докладных записок и т.п.).
Недавно был случай, почти 1 в 1: работник (инвалид!) пожаловался в прокуратуру, что недоплачивали - нагнали трудинспекцию, прошерстили все документы за последние пару лет. Работодателю пришлось всё (вплоть до охраны труда и аттестации рабочих мест) обновлять/приводить в соответствие и готовить месть. У работника нашли липовый больничный (двух-трехлетний) и он написал заявление сам.

[BlackK]

А ежемесячные приказы руководителя в природе существуют?

Приказы существуют. Надежда на то, что обоснования для данного приказа, поступающие от руководителей подразделений - существуют в виде списка "награждаемых", повторяемые из месяца в месяц. Т.е. реально никаких особых заслуг не фиксируется, и такая "пермия" выплачивается почти всем без разбору

должны определяться чёткие критерии для выплаты/невыплаты премии, а если их нет, то всё это фуфел.

В Положении о премировании записано, что премия основывается на экспертной оценке руковдителя. Понятных критериев в Положении точно не зафиксировано.

[iudex]

BlackK, и еще скажу тебе как представитель работодателя... который увольнял принудительно около 100 человек... будешь сильно качать права способ тебя вышвырнуть найдут

извини если расстроил...

[BlackK]

это "усмотрение" не должно противоречить существующему законодательству о труде (ТК РФ)...

В этом и состоит задача - доказать такое противоречие....А там: при неназначении такой "премии"-оклада?, думаю могут усматриваться признаки дискриминации (а это уже УК...).

[iudex]

думаю могут усматриваться признаки дискриминации (а это уже УК...).

посмешил

[BlackK]

будешь сильно качать права способ тебя вышвырнуть найдут

Если они все бросят свою работу и начнут давать мне хитрейшие задания и кучей валить - то со временем - да, поторатив кучу сил и нервов вероятно вышвырнут. Но и пострадают гораздо сильнее, чем при полюбовном расставании с нормальной компенсацией. Тем более политически контора очень сложная, никто не захочет чтобы хоть какай-то сор из избы (или вверх ) полетел.....

[iudex]

BlackK, все возможно....

[Мельк]

BlackK, в трудовом договоре чего по поводу премий написано? и какая система оплаты труда применяется?

[Арииц]

+ должен быть коллективный договор (соглашение) между работодателем и работниками (их представителями), в котором прописываются критерии премирования.

Это не обязательно. При утверждении внутреннего локального нормативного акта, коим является то самое Положение, делается приписка рядом с грифом "УТВЕРЖДАЮ":
На момент утверждения документа внутреннего совещательного органа работников не существует.

это "усмотрение" не должно противоречить существующему законодательству о труде (ТК РФ)...

Именно так! Плюс показатели стимулирования/премирования и размер премирования должны быть четко определены Положением.

На основании поданных СЗ от руководителей подразделений издается приказ/распоряжение руководителя предприятия о премировании. С приказом должны быть ознакомлен каждый работник (под роспись)

Если вышеуказанные условия не соблюдены, то вполне реально признать все премиальные выплаты не подтвержденными расходами предприятия с целью уменьшения налогооблагаемой базы.
А это уже повод для проведения налоговой проверки.....ну а дальше все ясно...

[komsernik]

В этом и состоит задача - доказать такое противоречие...

Сам или с группой товарищей? Организацию развалить - дело нехитрое

[BlackK]

посмешил

у меня жену пытались прессовать при наступлении беременности в юридической фирме В итоге смех с них сошел после пусть не первого, но после второго посещения трудовой инспекции. Мозги встали на место и появился конструктив.

[iudex]

BlackK, я просто к тому веду разговор, что будь аккуратнее и готовься как следует

--- Добавлено чуть позже ---

При грамотном подходе, должной подготовке и проработке вопроса уволить можно кого угодно... единственное беременных сложно... но это и свинство беременных увольнять (никогда так не делал...)

[BlackK]

Сам или с группой товарищей? Организацию развалить - дело нехитрое

да не, ядреную войну развязывать интереса пока ни у кого нет....Товарищи поддерживают позицию максимальных выходных пособий, т.к. в нашем дурдоме за полтора года сменилось 3 президента и всем понятно, чем такие смены как правило заканчиваются....

--- Добавлено чуть позже ---

BlackK, я просто к тому веду разговор, что будь аккуратнее и готовься как следует

Спс, это да! Я бдю и работаю за троих.... Если новые эффективные руководители крупного ничейного преприятия, еще не успевшие понять, куда они попали, хотят увольнять работников, имеющих бессрочные договора - без каких-либо весомых обоснований, то имхо благородное дело нагнуть их на выходное пособие.

--- Добавлено чуть позже ---

BlackK, в трудовом договоре чего по поводу премий написано? и какая система оплаты труда применяется?

Мельк, в ТД сказано, что выплачивается оклад и премия - в соответсвии с локальным Положением о премировании. В Положении сказано, что премия платится на усмотрение работодателя и на основе экспертной оценки руководителя (т.е. критериев оплаты и достижения конкретных рез-тов там нет.)

--- Добавлено чуть позже ---

Плюс показатели стимулирования/премирования и размер премирования должны быть четко определены Положением.

На основании поданных СЗ от руководителей подразделений издается приказ/распоряжение руководителя предприятия о премировании. С приказом должны быть ознакомлен каждый работник (под роспись)

Если вышеуказанные условия не соблюдены, то вполне реально признать все премиальные выплаты не подтвержденными расходами предприятия с целью уменьшения налогооблагаемой базы.

Приказы издаются ежемесячно. Из всего этого нет только обозначенных критериев.

При этом в Положени есть противоречивые моменты: с одной стороны есть пункт, что выплата премии не гарантируется и она назначается за некие высокие рез-ты, а с другой стороны - есть перечень недостатков (напр: подтвержденная Актами некачественная работа, прогулы и т.д.) - при отсутствии которых у работника возникает право на премию.
Причем по сути работы очень сложно прописать четкие критерии премирования. Она почти творческая

[Мельк]

BlackK, если в ТД в качестве системы оплаты труда названа повременно-премиальная или сдельно-премиальная система, а в положении пусть и размытые, но всё-таки критерии выплаты премии (по крайней мере экспертную оценку и высокие результаты можно к таковым отнести), то выплата премии является обязанностью работодателя (судебная практика к этому таки склоняется) и, если доказать, что ни один из параметров премирования не изменился (что конечно сложно, но можно давить на исполнение своих трудовых обязанностей, результативность работы и отсутствие прогулов и всего прочего), а премия не выплачивается, то вполне можно обязать работодателя выплатить премию за период, когда она не выплачивалась. В любом случае, надо внимательно смотреть конкретные формулировки, указанные в ТД и положении.

[BlackK]

судебная практика к этому таки склоняется

я тож думаю, что именно практика здесь рулез, т.к. без бутылки фих разберешься

[iudex]

крупного ничейного преприятия

а по подробнее мона? любопытство проснулось что-то....

--- Добавлено чуть позже ---

в личку если чё...