Премия-оклад
  1. #1
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Премия-оклад

    Дано: доход работника состоит из белого оклада и белой премии (50 на 50). Во внутреннем Положении фирмы о премировании сказано, что премия выплачивается на усмотрение работодателя. При этом фактически выплачивается и оклад и премия - почти всем сословиям работников, составляющих большинство фирмы (у кого такой же трудовой договор, ) - начиная с первого дня работы. Служебные записки от руководителей подразделений подаются формальные - никаких особых заслуг не перечисляется, скопом перечисляются сотрудники и пишется "ОНИ ВСЕ ДОСТОЙНЫ ПРЕМИИ".
    Премия ессно прекращается назначаться, если нужно оказать какое-либо давление на работника со стороны руководства, совсем не обязательно связанное с ухудшением его качества работы.

    Вопрос: каковы шансы доказать, что такое Положение о выплате премий по сути является притворным и соответственно ничтожным документом?

    ЗЫ Мнения юристов, с кем проговаривал эту тему, серьезно разошлись. Искренне надеюсь на кровя и волося
    Последний раз редактировалось BlackK; 26.02.2013 в 22:18.

  2. #2
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    каковы шансы доказать, что такое Положение о выплате премий по сути является притворным и соответственно ничтожным документом?
    Зависит от юристов твой компании. Если они опытные и доки составили правильно то ничего не докажешь.

  3. #3
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,448
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 918

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Вопрос: каковы шансы доказать, что такое Положение о выплате премий по сути является притворным и соответственно ничтожным документом?
    А ежемесячные приказы руководителя в природе существуют?
    Недавно читал разъяснения по поводу содержания трудового договора и положения об оплате труда на предприятии и там проскальзывало, что должны определяться чёткие критерии для выплаты/невыплаты премии, а если их нет, то всё это фуфел. Поищу сегодня в течение дня.

  4. #4
    Lupo Аватар для Диманчик
    Регистрация
    22.10.2012
    Адрес
    Лобня
    Возраст
    30
    Сообщений
    193
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Ты случаем не со мной работаешь?

    Passat b5 АНU универсал TDI 1.9 1999г (германия) WVWZZZ3BZXE229633

  5. #5
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,785
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 2,170
    Отправлено: 671

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    трудового договора и положения об оплате труда на предприятии и там проскальзывало, что должны определяться чёткие критерии для выплаты/невыплаты премии, а если их нет, то всё это фуфел.
    + должен быть коллективный договор (соглашение) между работодателем и работниками (их представителями), в котором прописываются критерии премирования.
    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    Во внутреннем Положении фирмы о премировании сказано, что премия выплачивается на усмотрение работодателя
    это "усмотрение" не должно противоречить существующему законодательству о труде (ТК РФ)...
    Есть госорган, контролирующий работодателей - трудинспекция, прокуратура, в конце концов.
    А так, да:
    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    Если они опытные и доки составили правильно то ничего не докажешь.
    --- Добавлено чуть позже ---

    + если серьезно бороться с работодателем, нужно самому быть беленьким и пушистеньким (без выговоров, прогулов, докладных записок и т.п.).
    Недавно был случай, почти 1 в 1: работник (инвалид!) пожаловался в прокуратуру, что недоплачивали - нагнали трудинспекцию, прошерстили все документы за последние пару лет. Работодателю пришлось всё (вплоть до охраны труда и аттестации рабочих мест) обновлять/приводить в соответствие и готовить месть. У работника нашли липовый больничный (двух-трехлетний) и он написал заявление сам.
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  6. #6
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    А ежемесячные приказы руководителя в природе существуют?
    Приказы существуют. Надежда на то, что обоснования для данного приказа, поступающие от руководителей подразделений - существуют в виде списка "награждаемых", повторяемые из месяца в месяц. Т.е. реально никаких особых заслуг не фиксируется, и такая "пермия" выплачивается почти всем без разбору

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    должны определяться чёткие критерии для выплаты/невыплаты премии, а если их нет, то всё это фуфел.
    В Положении о премировании записано, что премия основывается на экспертной оценке руковдителя. Понятных критериев в Положении точно не зафиксировано.

  7. #7
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, и еще скажу тебе как представитель работодателя... который увольнял принудительно около 100 человек... будешь сильно качать права способ тебя вышвырнуть найдут

    извини если расстроил...

  8. #8
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    это "усмотрение" не должно противоречить существующему законодательству о труде (ТК РФ)...
    В этом и состоит задача - доказать такое противоречие....А там: при неназначении такой "премии"-оклада?, думаю могут усматриваться признаки дискриминации (а это уже УК...).

  9. #9
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    думаю могут усматриваться признаки дискриминации (а это уже УК...).
    посмешил

  10. #10
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    будешь сильно качать права способ тебя вышвырнуть найдут
    Если они все бросят свою работу и начнут давать мне хитрейшие задания и кучей валить - то со временем - да, поторатив кучу сил и нервов вероятно вышвырнут. Но и пострадают гораздо сильнее, чем при полюбовном расставании с нормальной компенсацией. Тем более политически контора очень сложная, никто не захочет чтобы хоть какай-то сор из избы (или вверх ) полетел.....

  11. #11
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, все возможно....

  12. #12
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,448
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 918

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, в трудовом договоре чего по поводу премий написано? и какая система оплаты труда применяется?

  13. #13
    Партнер Клуба Аватар для Арииц
    Регистрация
    23.05.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ЮЗАО
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,020
    Записей в дневнике
    20
    Спасибо +
    Получено: 59
    Отправлено: 408

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    + должен быть коллективный договор (соглашение) между работодателем и работниками (их представителями), в котором прописываются критерии премирования.
    Это не обязательно. При утверждении внутреннего локального нормативного акта, коим является то самое Положение, делается приписка рядом с грифом "УТВЕРЖДАЮ":
    На момент утверждения документа внутреннего совещательного органа работников не существует.

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    это "усмотрение" не должно противоречить существующему законодательству о труде (ТК РФ)...
    Именно так! Плюс показатели стимулирования/премирования и размер премирования должны быть четко определены Положением.

    На основании поданных СЗ от руководителей подразделений издается приказ/распоряжение руководителя предприятия о премировании. С приказом должны быть ознакомлен каждый работник (под роспись)

    Если вышеуказанные условия не соблюдены, то вполне реально признать все премиальные выплаты не подтвержденными расходами предприятия с целью уменьшения налогооблагаемой базы.
    А это уже повод для проведения налоговой проверки.....ну а дальше все ясно...

  14. #14
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для komsernik
    Регистрация
    29.05.2010
    Адрес
    Калмыкия, Городовиковск
    Возраст
    47
    Сообщений
    9,785
    Записей в дневнике
    4
    Спасибо +
    Получено: 2,170
    Отправлено: 671

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    В этом и состоит задача - доказать такое противоречие...
    Сам или с группой товарищей? Организацию развалить - дело нехитрое
    ... АЕВ-98 -> SuperB-2007, AWT...

  15. #15
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    посмешил
    у меня жену пытались прессовать при наступлении беременности в юридической фирме В итоге смех с них сошел после пусть не первого, но после второго посещения трудовой инспекции. Мозги встали на место и появился конструктив.

  16. #16
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, я просто к тому веду разговор, что будь аккуратнее и готовься как следует

    --- Добавлено чуть позже ---

    При грамотном подходе, должной подготовке и проработке вопроса уволить можно кого угодно... единственное беременных сложно... но это и свинство беременных увольнять (никогда так не делал...)

  17. #17
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от komsernik Посмотреть сообщение
    Сам или с группой товарищей? Организацию развалить - дело нехитрое
    да не, ядреную войну развязывать интереса пока ни у кого нет....Товарищи поддерживают позицию максимальных выходных пособий, т.к. в нашем дурдоме за полтора года сменилось 3 президента и всем понятно, чем такие смены как правило заканчиваются....

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от iudex Посмотреть сообщение
    BlackK, я просто к тому веду разговор, что будь аккуратнее и готовься как следует
    Спс, это да! Я бдю и работаю за троих.... Если новые эффективные руководители крупного ничейного преприятия, еще не успевшие понять, куда они попали, хотят увольнять работников, имеющих бессрочные договора - без каких-либо весомых обоснований, то имхо благородное дело нагнуть их на выходное пособие.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    BlackK, в трудовом договоре чего по поводу премий написано? и какая система оплаты труда применяется?
    Мельк, в ТД сказано, что выплачивается оклад и премия - в соответсвии с локальным Положением о премировании. В Положении сказано, что премия платится на усмотрение работодателя и на основе экспертной оценки руководителя (т.е. критериев оплаты и достижения конкретных рез-тов там нет.)

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Арииц Посмотреть сообщение
    Плюс показатели стимулирования/премирования и размер премирования должны быть четко определены Положением.

    На основании поданных СЗ от руководителей подразделений издается приказ/распоряжение руководителя предприятия о премировании. С приказом должны быть ознакомлен каждый работник (под роспись)

    Если вышеуказанные условия не соблюдены, то вполне реально признать все премиальные выплаты не подтвержденными расходами предприятия с целью уменьшения налогооблагаемой базы.
    Приказы издаются ежемесячно. Из всего этого нет только обозначенных критериев.

    При этом в Положени есть противоречивые моменты: с одной стороны есть пункт, что выплата премии не гарантируется и она назначается за некие высокие рез-ты, а с другой стороны - есть перечень недостатков (напр: подтвержденная Актами некачественная работа, прогулы и т.д.) - при отсутствии которых у работника возникает право на премию.
    Причем по сути работы очень сложно прописать четкие критерии премирования. Она почти творческая

  18. #18
    Phaeton Аватар для Мельк
    Регистрация
    31.07.2006
    Адрес
    Москва/Люберцы
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,448
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 672
    Отправлено: 918

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, если в ТД в качестве системы оплаты труда названа повременно-премиальная или сдельно-премиальная система, а в положении пусть и размытые, но всё-таки критерии выплаты премии (по крайней мере экспертную оценку и высокие результаты можно к таковым отнести), то выплата премии является обязанностью работодателя (судебная практика к этому таки склоняется) и, если доказать, что ни один из параметров премирования не изменился (что конечно сложно, но можно давить на исполнение своих трудовых обязанностей, результативность работы и отсутствие прогулов и всего прочего), а премия не выплачивается, то вполне можно обязать работодателя выплатить премию за период, когда она не выплачивалась. В любом случае, надо внимательно смотреть конкретные формулировки, указанные в ТД и положении.

  19. #19
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мельк Посмотреть сообщение
    судебная практика к этому таки склоняется
    я тож думаю, что именно практика здесь рулез, т.к. без бутылки фих разберешься

  20. #20
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для iudex
    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ЗАО
    Сообщений
    12,813
    Спасибо +
    Получено: 605
    Отправлено: 201

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    крупного ничейного преприятия
    а по подробнее мона? любопытство проснулось что-то....

    --- Добавлено чуть позже ---

    в личку если чё...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •