Свистки!!!! Вы прохлопали атмосферникам по многим параметрам :)

[Defiant]

все, уехал

[Бамбарбия Кергуду]

Lapachev, просто спор непонятно какой, я пытаюсь направить собеседника в нужное русло, чтобы он погуглил, и разобрался сам из первоисточников. Так будет правильно
По твоему вопросу:
Эффективный КПД двигателя состоит из
- индикаторного КПД. У турбы этот показатель будет всегда хуже чем у атмо
- механического КПД. У двух двигателей турбо/атмо одинакового объема будет одинаковый, но при одинаковой мощности, у турбомотора меньшего объема,этот показатель будет всегда выше, чем у бОльшего атмо.
Следовательно эфф-ный КПД будет больше.

Все это есть в интернете. При наличии образования механика, не трудно нагуглить и разобраться

--- Добавлено чуть позже ---

Если переводить все в расход топлива, то показатель топливной эффективности, у турбомотора меньшего объема, но одинаковой с атмо мотором мощности, всегда будет выше

[rgubaev]

форик никогда экономичностью не отличался..а по поводу гонок - ни при чем они. вот у меня щас А6 250 кобыл, моторFSI. машина тяжелее РАЗА В полтора. как не топи на тапку, хоть постоянно в пол - до двадцати литров никогда расход не догонишь.даже если будешь ехать по пустой трассе как идиот каждые 20 секунд оттормаживаясь и разгоняясь с тапкой в пол. ,будет максимум 15-16 мож получишь. а если его (мотор этот) поставить на эту бабочку, то он вообще бензин тока нюхать начнет

А при чем тут "по пустой трассе"? Я про город, вообще писал. По трассе у форика во время поездки на юг расход получился 10,5 л./100км. Это с постоянными обгонами, кондиционер 100% времени и багажник под крышу загруженный. Те-же 250 кобыл, если что.

[Defiant]

А при чем тут "по пустой трассе"?

блин...я же русским языком написал что если ехать газ-тормоз, пустую трассу упоминал потому что на пустой никто мешать не будет так ехать.

все это я написал к тому на моем моторе к примеру расход до двадцатки никакими танцами с бубнами не доведешь, как бы драйвово ты не ездил

[rgubaev]

Новое слово в двигателестроении...
Даже лень по пунктам опровергать твои заблуждения, которых в этих 4ех строчках несколько

Если есть что конкретно сказать - говори, обсудим. Если сказать нечего - проходи мимо.

какой именно КПД у него нормальный, или надо расшифровать, что для двигателя есть несколько видов КПД?

Конечному пользователю составные КПД до лампочки. Его интересует КПД общий, выраженный в литрах на сотню.

Нормальный относительно чего?

Относительно современного двигателя Отто.

--- Добавлено чуть позже ---

все это я написал к тому на моем моторе к примеру расход до двадцатки никакими танцами с бубнами не доведешь, как бы драйвово ты не ездил

Да легко за 20 перевалить на практически любом моторе. И на маленьких даже проще чем на больших.

[Defiant]

Да легко за 20 перевалить на практически любом моторе.

только если средняя скорость движения будет из-за пробок 6 километров в час. по-другому - хрен перевалит. и уж тем более ни о каком "легко" точно речи нет

[dron98760]

Да легко за 20 перевалить на практически любом моторе.

я бы посмотрел как ты сделал это на AHU

[COOLLER]

я бы посмотрел как ты сделал это на AHU

Я на 1.9 90лс до 11.5 догонял расход на трассе...на пустой трассе.

[dron98760]

Я на 1.9 90лс до 11.5 догонял расход на трассе...на пустой трассе.

но не 20 же сколько 170 шел?

[Бамбарбия Кергуду]

Если есть что конкретно сказать - говори, обсудим. Если сказать нечего - проходи мимо.

я все сказал исходя из поста выше

Конечному пользователю составные КПД до лампочки. Его интересует КПД общий, выраженный в литрах на сотню.

топливная эффективность, если ты об этом, у турбодвигателей тоже выше, как и эффективный КПД.
Про переменные режимы, я тоже писАл

[Defiant]

Я на 1.9 90лс до 11.5 догонял расход на трассе...на пустой трассе.

вот когда догонишь до двадцати - приходи

[COOLLER]

но не 20 же сколько 170 шел?

В пол где-то 170-175. Новая Октавия Тур
Да думаю и 20 можно, если дрифтануть на площадке или погоняццА в городе.
По крайней мере на 2.0TDI 15л в городе это вообще без проблем, даже без пробок.
на 3.0 дизеле запросто за 20 уйти в городе.

--- Добавлено чуть позже ---

вот когда догонишь до двадцати - приходи

Там газ в пол на 5-ой на макисмалке расход 10 с хвостиком
На 1.8Т AWT с чипом 20 по трассе...вообще без проблем. Достаточно уйти на максималку и будет 24 где-то или больше.
На 5 литровом Бумере в городе 35 как с куста, если на спорте катаццо и драйвово зажигать.

--- Добавлено чуть позже ---

Хотя не конечно. 20л на 1.9 90лс вряд ли. Там макс впрыск меньше 20л...

[rgubaev]

только если средняя скорость движения будет из-за пробок 6 километров в час. по-другому - хрен перевалит. и уж тем более ни о каком "легко" точно речи нет

Я не буду утверждать однозначно, ибо не владел конкретно твоим движителем, но по прежнему считаю, что мотор в 250 сил сожрет у меня по Абакану больше 20 литров гарантированно.

--- Добавлено чуть позже ---

я бы посмотрел как ты сделал это на AHU

Это удар ниже пояса - про дизеля разговоров не было.

[dron98760]

или погоняццА в городе.

не 15 максимум я его как только не мучил

--- Добавлено чуть позже ---

на 3.0 дизеле запросто за 20 уйти в городе.

на 4-HDFTE это практически норма

[rgubaev]

топливная эффективность, если ты об этом, у турбодвигателей тоже выше, как и эффективный КПД.
Про переменные режимы, я тоже писАл

Отчего ж тогда в гибриды не пихают турбомоторы, а ставят ДВС с циклом Аткинсона? Причем ладно тойотовцы - кто там поймет этих "самураев", мерседес тоже ставит ДВС с циклом Аткинсона.
P.S. Кто такие "переменные режимы" я понятия не имею. Переходные знаю, переменные - первый раз слышу.

[Бамбарбия Кергуду]

Отчего ж тогда в гибриды не пихают турбомоторы

Отчего ж не ставят?

У ВАГа - пжл, даже в серии есть

P.S. Кто такие "переменные режимы" я понятия не имею. Переходные знаю, переменные - первый раз слышу.

я про замер топлива в разных режимах, а не так, как эти журналажники, которые проводили замер при движении с постоянной скоростью и даже не удосужились полностью выложить методику измерений.

Методика измерений Европейской комиссии - вот верный инструмент определения расхода и сравнения автомобилей между собой

[rgubaev]

Отчего ж не ставят?

Оттого, что Аткинсон экономичнее получается.

У ВАГа - пжл, даже в серии есть

Что есть у VAGа? Гибриды? Сам понял что сказал?

[Defiant]

Что есть у VAGа? Гибриды? Сам понял что сказал?

думаю он прекрасно понял что сказал. ты не знал что есть туарег гибрид например? теперь знай - есть. и бензиновый мотор там - tsi

[Бамбарбия Кергуду]

Оттого, что Аткинсон экономичнее получается.

в теории, (как и ДВС работающие по циклу Миллера) экономичнее, но без гибридных установок ДВС работающие по циклу Аткинсона не целесообразны, т.к. очень не устойчивы на малых оборотах

[rgubaev]

думаю он прекрасно понял что сказал. ты не знал что есть туарег гибрид например? теперь знай - есть. и бензиновый мотор там - tsi

Начнем с того, что я о нем прекрасно знаю. Во-вторых: я-б не назвал это "в серии" - пусть разойдется для начала хотя-бы в количестве сравнимом с 0,1% от проданных приусов. Ну а в третьих - компрессор там, вот тебе каталог http://www.volkswagen.de/content/med...preisliste.pdf

P.S. Ну и соотношение мощностей бензиновой части к электрической - просто смех. Создается впечатление, что сделано это исключительно что-б можно было говорить "а у нас тоже есть гибрид. правда-правда..."

--- Добавлено чуть позже ---

в теории, (как и ДВС работающие по циклу Миллера) экономичнее, но без гибридных установок ДВС работающие по циклу Аткинсона не целесообразны, т.к. очень не устойчивы на малых оборотах

Правильно. Сам себя опроверг, получается. Не бывает черного/белого - есть (сколько их там?) оттенков серого. От того что Аткинсон впрямую не применим для авто не делает его менее экономичным. Да и по твоему сравнению 1,4TFSI против 2,0FSI, сравни с 2,0 Ford Focus III и снова твой свисток не у дел. Никто же не говорил, что чисто за VAG-овские движки трем...