Свистки!!!! Вы прохлопали атмосферникам по многим параметрам :)

[COOLLER]

грязь в пятницу

[Defiant]

COOLLER, а мля...сегодня ж пятница...!!..етитный дух а я забыл...надо на сегодня какой-никакой подхват сообразить

--- Добавлено чуть позже ---

подхват с низов тоже желателен...

[David19rus]

Так передний привод едет-то лучше, он банально легче и нет трансмиссионных потерь

ну вот я о том же

Давай рассуждать технически.
Что есть подхват? Это зона макс момента, согласен?
Макс моменте у 2.8 в 280нм(все моторы кроме BBG, у него 260нм) на 3200 обм. Вывод - подхват где-то здесь

есть-есть

Это стоковая...а можно еще мозг поправить, опять же Леша делает их.

говорю ж - нету у нас таких Леш

[rgubaev]

Анонизм - это доказывать тебе, что наддув ведет к увеличению КПД

Изначально наддув приладили к бензинке что-б в евро-4 проскочить. То, что попутно можно пожертвовать ресурсом и надежностью и впарить потребителю за те-же деньги в два раза меньший мотор - чистый маркетинг.

--- Добавлено чуть позже ---

Что есть подхват? Это зона макс момента, согласен?
Макс моменте у 2.8 в 280нм(все моторы кроме BBG, у него 260нм) на 3200 обм. Вывод - подхват где-то здесь

Как тогда обозвать 220н*м с 1200 rpm? Захват/ухват/прихват/свой вариант?

[AleksandrVL]

Изначально наддув приладили к бензинке что-б в евро-4 проскочить. То, что попутно можно пожертвовать ресурсом и надежностью и впарить потребителю за те-же деньги в два раза меньший мотор - чистый маркетинг.

Что, правда что ли?
А зачем тогда когда мою машинку НОВУЮ отправляли из Германии дали талончик ЕВРО-2?

[rgubaev]

Что, правда что ли?

Правда-правда. Я статью хорошую подробную найти щас не могу (винду переставлял. но я еще поищу). А пока вот: http://www.aae-press.ru/j0061/art008.htm http://www.zp-avto.ru/articles/a460/

P.S. Я немного неудачно в первый раз выразился. Развитие экологических норм привело к действительно массовому применению турбокомпрессоров. Для целей форсирования двигателей они применялись и ранее, естественно.

[Бамбарбия Кергуду]

P.S. Я немного неудачно в первый раз выразился. Развитие экологических норм привело к действительно массовому применению турбокомпрессоров. Для целей форсирования двигателей они применялись и ранее, естественно.

Даже средней руки автолюбитель сможет ответить, что влияет на уменьшение эмиссии.
А ты, сможешь? Подумай

[rgubaev]

Даже средней руки автолюбитель сможет ответить, что влияет на уменьшение эмиссии.
А ты, сможешь? Подумай

А ты сертифицированный экзаменатор? Диплом покажи.

P.S. Там не все так просто и большинство "автолюбителей средней руки" знают не правильно

[Бамбарбия Кергуду]

А ты сертифицированный экзаменатор? Диплом покажи.

я - не экзаменатор, просто когда сам начнешь думать, то рано или поздно откроешь правду
Диплом есть. Инженер-механик по эксплуатации транспорта.

P.S. Там не все так просто и большинство "автолюбителей средней руки" знают не правильно

все просто.
прочитай про эффективный КПД и механические потери

[makaka]

Че спорить, рпд ванкеля на порядок интереснее чем то про что вы трете. Но тож нишевый продукт.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати вопрос, почему?

[Defiant]

Кстати вопрос, почему?

не придумали походу еще как сделать его с более внятным ресурсом..ну и плюс это ж какие затраты на него переходить...без опять же внятного на то смысла..ну для производителя..плюс экономичтость этих моторов вроде как не на высоте если очень мягко говоря

[makaka]

не придумали походу еще как сделать его с более внятным ресурсом..ну и плюс это ж какие затраты на него переходить...без опять же внятного на то смысла..ну для производителя..плюс экономичтость этих моторов вроде как не на высоте если очень мягко говоря

Походу так и есть, хотя мне довелось почти год проездить на мазде рх8, там рпд стоял. Пробег был больше 100. Расход если крутить до 9500-10000 то да под 20л но там 1.3 и 230 или около того кобыл. Вот там кпд мама не горюй. А рессурс хз, говорят 150 и замена или переборка. Но вот там турба компрессор атмо твинскролл и битурбо сосут все месте причмокивая. Едет чума просто с 1200_1500 об мин. И до отсечки.

--- Добавлено чуть позже ---

Да и конструкция его в разы проще чем все современные двигуны.

[Defiant]

Вот там кпд мама не горюй.

невысокий там кпд...ибо кпд измеряется не соотношением объема и выдаваемой мощности, а скорее соотношением выдаваемой мощности и расходом топлива. а при 230 лошадях 20 литров расход..при этом учитывая что не камаз за собой тянет..в общем чудец в плане КПД там точно нет, весьма низок он.

--- Добавлено чуть позже ---

Да и конструкция его в разы проще чем все современные двигуны.

она проще пока на бумаге. а как до практики дойдет - будет сложнее. долгоиграющие качественные уплотнители между поршнем и стенками придумать мудрено, да и полагаю полно там еще нюансов. читал давно где-то что даже неравномерный нагрев цилинтра - серьезная проблема, ведёт металл. в совке их выпускали же для ментов

[rgubaev]

Диплом есть. Инженер-механик по эксплуатации транспорта.
все просто.
прочитай про эффективный КПД и механические потери

Вот и у меня диплом механика. Объяснить все только КПД и потерями не получится - это как раз из разряда, что "большинство знает не правильно". КПД современных ДВС относительно, ну например, двигателей 80-х немного подрос за счет совершенствования систем управления ДВС. Потери с тех пор практически не изменились.
Почитай про каталитические нейтрализаторы и подумай какие режимы работы двигателя мы потеряли с их появлением.

--- Добавлено чуть позже ---

невысокий там кпд...ибо кпд измеряется не соотношением объема и выдаваемой мощности, а скорее соотношением выдаваемой мощности и расходом топлива. а при 230 лошадях 20 литров расход..при этом учитывая что не камаз за собой тянет..в общем чудец в плане КПД там точно нет, весьма низок он.

На самом деле КПД у него нормальный, а расход обусловлен тем что автомобиль "драйвовый" и подталкивает погонять - отсюда и расход.
Предыдущий мой форик тоже подталкивал погонять и имел расход 17 литров 95-го. Пассат располагает к более спокойной езде. Что не говори, а авто влияет на стиль вождения.

P.S. http://www.rotor-motor.ru/page08.htm

[Defiant]

На самом деле КПД у него нормальный, а расход обусловлен тем что автомобиль "драйвовый" и подталкивает погонять - отсюда и расход.
Предыдущий мой форик тоже подталкивал погонять и имел расход 17 литров 95-го.

форик никогда экономичностью не отличался..а по поводу гонок - ни при чем они. вот у меня щас А6 250 кобыл, моторFSI. машина тяжелее РАЗА В полтора. как не топи на тапку, хоть постоянно в пол - до двадцати литров никогда расход не догонишь.даже если будешь ехать по пустой трассе как идиот каждые 20 секунд оттормаживаясь и разгоняясь с тапкой в пол. ,будет максимум 15-16 мож получишь. а если его (мотор этот) поставить на эту бабочку, то он вообще бензин тока нюхать начнет

[Бамбарбия Кергуду]

Вот и у меня диплом механика. Объяснить все только КПД и потерями не получится - это как раз из разряда, что "большинство знает не правильно". КПД современных ДВС относительно, ну например, двигателей 80-х немного подрос за счет совершенствования систем управления ДВС. Потери с тех пор практически не изменились.
Почитай про каталитические нейтрализаторы и подумай какие режимы работы двигателя мы потеряли с их появлением.

Новое слово в двигателестроении...
Даже лень по пунктам опровергать твои заблуждения, которых в этих 4ех строчках несколько

На самом деле КПД у него нормальный

какой именно КПД у него нормальный, или надо расшифровать, что для двигателя есть несколько видов КПД?
Нормальный относительно чего?

[Defiant]

какой именно КПД у него нормальный, или надо расшифровать, что для двигателя есть несколько видов КПД?

выше написано что мы говорим о соотношении расхода и выдаваемой мощности. че ты раздухарился-то ))))))))

или ты думал мы тут счиатем джоули от сгорания топлива и высчитываем какую полезную работу в джоулях при этом двигатель выполняет?

[Бамбарбия Кергуду]

выше написано что мы говорим о соотношении расхода и выдаваемой мощности. че ты раздухарился-то ))))))))

вы вообще на разных языках говорите - каждый о своем

[Defiant]

вы вообще на разных языках говорите - каждый о своем

ты так вообще пинцет как информативен. я не механик напрример , но физик на вашем высоком уровне очень неплохой)))) давай - излагай все тогда с технической точки зрения автомеханика, что б язык у всех один был - технический. а то все твои посты не содержат ничего, кроме "даже лень писать", или "это и так каждый знает, даже писать не буду". а ты напиши, мне интересно будет почитать потом. позже. распиши какие виды КПД двигателя ты знаешь, может тогда товарищ тебе ответит какой он имел ввиду. а с твоими "вбросами" ты диалог тока с моим соседом построить сможешь - ему флян поставь и он с тобой вместе автомехаником станет...

[Бамбарбия Кергуду]

или ты думал мы тут счиатем джоули от сгорания топлива и высчитываем какую полезную работу в джоулях при этом двигатель выполняет?

так о чем спорить?
одинаковый объем у турбо и атмо - КПД-эффективный у атмо будет выше, расход топлива -меньше
одинаковая мощность, но разный объем, к примеру,1,4ТСИ 160 л.с. и 2,0 ФСИ 150 л.с. - эфф.КПД у турбы уже будет выше.