Свистки!!!! Вы прохлопали атмосферникам по многим параметрам :)

[SerGoD]

Понимаете, парни... Есть такое понятие, как соотношение топлива к воздуху, и оно практически неизменно, так как на сверх бедной смеси авто толком то и не едет... А вот турбина позволяет сжечь количество топлива и выжать лошадок как и с большего по объему атмосферника... Но мотор меньше, компактней и менее инерционный... Меньше затраты на работу самого мотора, больше отдача полезная... Попробуйте опровергнуть...
П,С, я судовой механик... Работаю на двух компрессорных двухтактниках по 600л.с по 27 тонн каждый...

[Defiant]

По возможности, я индженерам ВАГа это передам

понимаешь ли...мнение инженеров ВАГ-а очень часто расходится с мнением инженеров других не менее авторитетных компаний.

вот например по мнению инженеров ВАГ-а масло в коробках-автоматах менять не надо, оно на весь срок службы...а вот производитель этих самых коробок - то есть компания ZF, так не считает. знаешь почему? да потому что в ВАГ-е это не мнение инженеров, а мнение маркетологов. то же самое касается и лонглайфа.

--- Добавлено чуть позже ---

Понимаете, парни... Есть такое понятие, как соотношение топлива к воздуху, и оно практически неизменно, так как на сверх бедной смеси авто толком то и не едет... А вот турбина позволяет сжечь количество топлива и выжать лошадок как и с большего по объему атмосферника... Но мотор меньше, компактней и менее инерционный... Меньше затраты на работу самого мотора, больше отдача полезная... Попробуйте опровергнуть..

согласен

[MagnumAE]

вот например по мнению инженеров ВАГ-а масло в коробках-автоматах менять не надо, оно на весь срок службы...а вот производитель этих самых коробок - то есть компания ZF, так не считает. знаешь почему? да потому что в ВАГ-е это не мнение инженеров, а мнение маркетологов. то же самое касается и лонглайфа.

Ты меня убил. Я был уверен, что отходив 300К мой автомат ничего не просит
Теперь придется заморочаться на замену маслу

[Defiant]

Ты меня убил. Я был уверен, что отходив 300К мой автомат ничего не просит
Теперь придется заморочаться на замену маслу

ну это ты тоже инженерам ZF передай))))))))))))) они похоже не в курсе что делают)))
а если серьезно - к чему ты это написал? при чем тыт твои триста тык? логика проста - если так у тебя коробас помрет на 350-ти или четырех сотных тыщ км, то если б ты менял масло в нем - он бы умер на шестистах-семистах. щас ты мне скажешь "а нахрен мне 600 тык ездить?"
и на это я тебе отвечу тем же касательно моторов - а нахрена мотору больше 600 тык ходить?

[AWAS]

А вот турбина позволяет сжечь количество топлива и выжать лошадок как и с большего по объему атмосферника... Но мотор меньше, компактней и менее инерционный... Меньше затраты на работу самого мотора, больше отдача полезная... Попробуйте опровергнуть...

Попробую вкинуть пару мыслей.
1. В режиме малых нагрузок (до момента, когда давление на впуске не превышает атмосферного), турбина мешает двигателю брать воздух и работает как местное сопротивление. И на преодоление этого сопротивления (кручение турбины вхолостую) тратится часть энергии.
Т.е. турбодвигатель в этих режимах работает как атмосферник с забитым наглухо воздушным фильтром.
2. Энергия для раскрутки турбины берется из энергии выхлопных газов, мешая двигателю спокойно выпускать выхлопные газы. Получаем атмосферник с забитым катализатором.
Что в итоге получаем: атмосферный мотор с забитым впуском и выхлопом, но меньшего объема и более нагруженный.
Попробуйте опровергнуть.

[Defiant]

Т.е. турбодвигатель в этих режимах работает как атмосферник с забитым наглухо воздушным фильтром.

ты явно преувеличиваешь сопротивление, которое дает турбина на нихких оборотах

[MagnumAE]

а если серьезно - к чему ты это написал?

Шутка. Все нормально.
И я правдо был убежден, что АКПП не обслуживаемая. Теперь буду голову морщить, как чего сделать...

[SerGoD]

Попробую вкинуть пару мыслей.
1. В режиме малых нагрузок (до момента, когда давление на впуске не превышает атмосферного), турбина мешает двигателю брать воздух и работает как местное сопротивление. И на преодоление этого сопротивления (кручение турбины вхолостую) тратится часть энергии.
Т.е. турбодвигатель в этих режимах работает как атмосферник с забитым наглухо воздушным фильтром.
2. Энергия для раскрутки турбины берется из энергии выхлопных газов, мешая двигателю спокойно выпускать выхлопные газы. Получаем атмосферник с забитым катализатором.
Что в итоге получаем: атмосферный мотор с забитым впуском и выхлопом, но меньшего объема и более нагруженный.
Попробуйте опровергнуть.

Легко! Моторы TFSI с компрессором для режима малых нагрузок и турбой для ВВЖЖЖЖЖЖЖИИИИИИК!!!!!!
К примеру 1,4 160 л.с.

[Padre]

Лично мое мнение. Если сравнивать старые турбированные движки с атмосферниками, то последние круче. расход немнгим больше, зато тяга плавная снизов+надежности в разы выше. А если современные, то турбированные проигрывают только по надежности. Расход, подхват-все лучше. Опять же приятные тем, что литраж меньше. Меньше вес и прочее.

[Defiant]

Теперь буду голову морщить, как чего сделать...

например на коробках 6HP-19 (та что на моей а6), производитель этих коробок ZF зявляет замену масла раз в 90-120 тыщ пробега. ауди при этом заявляет что коробка необслуживаемая. причем так заявляет только ауди)) та же БМВ, использующая те же коробки, не считает их необслуживаемыми)) в ваге инженеры глупее или умнее чем в бмв? вряд ли... маркетологи правят

[AWAS]

ты явно преувеличиваешь сопротивление, которое дает турбина на нихких оборотах

Сопротивление лопаток турбины гораздо выше сопротивления шероховатых труб впускного коллектора, однако это не мешает тюнингерам утверждать, что полировка впуска совместно с нулевиком, дает прибавку в несколько лошадок.

[alexandr b5]

например на коробках 6HP-19 (та что на моей а6), производитель этих коробок ZF зявляет замену масла раз в 90-120 тыщ пробега. ауди при этом заявляет что коробка необслуживаемая. причем так заявляет только ауди)) та же БМВ, использующая те же коробки, не считает их необслуживаемыми))

так все логичноЮгарантию откатает машина.а дальше хоть трава не расти

[AWAS]

Моторы TFSI с компрессором для режима малых нагрузок и турбой для ВВЖЖЖЖЖЖЖИИИИИИК!!!!!!

Компрессор откуда энергию черпает? Из электричества? Повышенная нагрузка на генератор все-равно приведет к компенсации этой энергии в виде увеличившегося расхода топлива.

[Defiant]

так все логичноЮгарантию откатает машина.а дальше хоть трава не расти

ну собсно да... сотку эта коробка гарантированно без замены отходит не поперхнувшись. а вот про варианторы они не рискуют заявлять что они необслуживаемые, т.к. могут до ста тык не дошагать без замены масла, и как следствие будет попадалово на гарантийный ремонт )))

[Viki]

та же БМВ, использующая те же коробки, не считает их необслуживаемыми))

наоборот)))

[alexandr b5]

наоборот)))

тоже маркетологи постарались?

[Defiant]

Компрессор откуда энергию черпает? Из электричества?

компрессор энергию черпает от мотора, он как и генератор - тоже навесное оборудование. то что его тоже надо крутить, и что на это будет расходовтаься топливо - вопросов нет.

мысль ключевая одна - законы сохранения энергии работают везде и всегда, но в маленьких моторах по определению меньше расхода энергии на трение, на разгон в силу меньшей массы , и все это и выливается в экономию

--- Добавлено чуть позже ---

наоборот)))

что наоборот?
БМВ тоже открещивается от замены масла в коробках?
у меня сотрудник ездил на пятерке , щас на Х5 - на обеих по замене масла в коробке у него вопросов не было, дилеры меняют без каких-то рассуждений.

[SerGoD]

Компрессор откуда энергию черпает? Из электричества? Повышенная нагрузка на генератор все-равно приведет к компенсации этой энергии в виде увеличившегося расхода топлива.

Компрессор приводится ремнем, и прибавка от него гораздо больше сопротивления, которое он оказывает... И еще он качает мгновенно, т.к. даже на холостых перед дросселем создает избыточное (хоть и не большое) давление и остается только открыть дроссель и ВУАЛЯ, мы прём!!!

[AWAS]

но в маленьких поторах по определению меньше расхода энергии на трение, на разгон в силу меньшей массы , и все это и выливается в экономию

а также в дополнительную энергию по политропному сжатию воздуха (с его нагревом), дросселированием выхлопа и кручением дополнительных навесных агрегатов.
И похоже, что КПД в таком случае у турбо будет меньше, чем в атмо.

[JohnyB5]

а че-то я в их таблице не увидел НИ одного ВАГовского турбомотора?
че это? стыдно стало, что облажались со своими выводами?

--- Добавлено чуть позже ---

одна хрень какая-то, приведены фирмы, которые особо никогда не отличались толковыми турбомоторами