Свистки!!!! Вы прохлопали атмосферникам по многим параметрам :)

[Defiant]

вот тебе катало

при чем тут компрессор? речь принципиально шла наддув-атмосферник, а не турбо или компрессор

-б не назвал это "в серии"

я его на улице видел, а не только в интернете на страницах. для меня это как бы в серии.

[rgubaev]

при чем тут компрессор?

Да вобщем-то не при чем. Ты P.S. читай - с такими характеристиками электрической части, это иначе чем "просто что-б было" не назовешь.
Вот обзор http://www.gazeta.ru/auto/2013/01/17_a_4930233.shtml

[Бамбарбия Кергуду]

P.S. Ну и соотношение мощностей бензиновой части к электрической - просто смех. Создается впечатление, что сделано это исключительно что-б можно было говорить "а у нас тоже есть гибрид. правда-правда..."

Ну так в этом вся и суть
Спор за то, есть ли гибрид с наддувом.
В России туров-гибридов продано штук 100.
Другое дело, что гибриды НЕ НУЖНЫ европейским производителям и их выпуск, ни то иное, как маркетинг. Не кисло дорогой маркетинг, этакий Фаэтон для Фольксваген. Заруби на носу это!
Это бесперспективная тема, если уж с твоей стороны зашел спор в тему наддув против гибрида. Ты ж уже не знаешь за что спорить - перескакиваешь с темы на тему. А это - слив.

От того что Аткинсон впрямую не применим для авто не делает его менее экономичным.

в теории, и я на 100% уверен, что если бы производителю захотелось бы выбросить денег на ветер и запустить ДВС в серию, то замер по правилам ЕЭК, расставил бы все на места

сравни с 2,0 Ford Focus III

что сравнить?

--- Добавлено чуть позже ---

сравни с 2,0 Ford Focus III и снова твой свисток не у дел.

попробую домыслить:
- если ты про неудел 1.4 Т против фордовского старика, который в Европе уже не ставят, то посмотри динамические х-ки Г5 с 1.4;ТСИ 140 л.с.
Или вот, ссылка на Джетту 1.4 150 сил
http://www.volkswagen.ru/content/med...jetta_tech.pdf

- если ты про экономию, то:
http://www.major-ford.ru/cars/ford_focus3/power/
http://www.ford.de/Pkw-Modelle/FordF...stungEffizienz

2.0 сливает 1. 6 экобусту. Добавим 0.1 л экобусту за наличие старт-стопа, и все равно получим более 10% экономии топлива в смешаном цикле

[Defiant]

Ты P.S. читай - с такими характеристиками электрической части, это иначе чем "просто что-б было" не назовешь.

чем его назовешь или не назовешь - это уже лирика. речь была о принципиальном использовании в гибридах неатмосферников, и о том что ваг использует моторы с нагнетателем в гибридах. а уж "просто что б было" или не просто что б было - вопрос лирики.

[aolise]

От того что Аткинсон впрямую не применим для авто не делает его менее экономичным.

пока немцы думают че и как-тойота уже наверное лет 8-10 с огромным успехом продает гибридо по всему миру-RX400, RX450, GS450, CT200H, приусы, камрюхи и еще кучу остальных! и неплохо зарабатывают на этом!а во многих европ.странах еще владельцам таких зеленых авто и налоги скашивают прилично!

[MagnumAE]

пока немцы думают че и как

Не стоит из гансов дураков выдумывать. У этих Фридрихов и Фердинандов все посчитано и просчитано. Раз не делают гибриды, значит и смысла в них нет ни разу.
Меня повергает в дрожжжжьььь, когда я подумаю о том, что авта в мороз не заведется.

[rgubaev]

Другое дело, что гибриды НЕ НУЖНЫ европейским производителям и их выпуск, ни то иное, как маркетинг. Не кисло дорогой маркетинг, этакий Фаэтон для Фольксваген. Заруби на носу это!

Ты язычок то прищеми свой - со своим носом я как нибудь сам разберусь.
Гибридов не делают потому что банально западло тойоте за лицензию на последовательно-параллельный гибрид платить, а собственные параллельные схемы ничего кроме удорожания и шильдика не дают.

2.0 сливает 1. 6 экобусту. Добавим 0.1 л экобусту за наличие старт-стопа, и все равно получим более 10% экономии топлива в смешаном цикле

И ты мне еще что-то пытаешься про "перескакивает с темы на тему" говорить? Вчера у тебя 1,4TFSI был, сегодня экобуст. Завтра ты предложишь с экофуел сравнить? Причем не в литрах, а в рублях, да? Ну так сравни свой экобуст с приусовским Аткинсоном 1,8. Почувствуй, что называется, себя в полной жопе...

[Бамбарбия Кергуду]

Цитата Сообщение от rgubaev Посмотреть сообщение
От того что Аткинсон впрямую не применим для авто не делает его менее экономичным.
пока немцы думают че и как-тойота уже наверное лет 8-10 с огромным успехом продает гибридо по всему миру-RX400, RX450, GS450, CT200H, приусы, камрюхи и еще кучу остальных! и неплохо зарабатывают на этом!а во многих европ.странах еще владельцам таких зеленых авто и налоги скашивают прилично!

вот-вот, плюс от гибридов только из=за "административного ресурса" в виде налогов.
Зачем эти гибриды нужны, если их экономичность достижима только в теплых странах и городской эксплуатации.
Надо экономии по деньгам при больших пробегах? ДИЗЕЛЬ или газ - вот ответ.

[rgubaev]

Другое дело, что гибриды НЕ НУЖНЫ европейским производителям и их выпуск, ни то иное, как маркетинг. Не кисло дорогой маркетинг, этакий Фаэтон для Фольксваген. Заруби на носу это!

Ты язычок то прищеми свой - со своим носом я как нибудь сам разберусь.
Гибридов не делают потому что банально западло тойоте за лицензию на последовательно-параллельный гибрид платить, а собственные параллельные схемы ничего кроме удорожания и шильдика не дают.

2.0 сливает 1. 6 экобусту. Добавим 0.1 л экобусту за наличие старт-стопа, и все равно получим более 10% экономии топлива в смешаном цикле

И ты мне еще что-то пытаешься про "перескакивает с темы на тему" говорить? Вчера у тебя 1,4TFSI был, сегодня экобуст. Завтра ты предложишь с экофуел сравнить? Причем не в литрах, а в рублях, да? Ну так сравни свой экобуст с приусовским Аткинсоном 1,8. Почувствуй, что называется, себя в полной жопе...

--- Добавлено чуть позже ---

Другое дело, что гибриды НЕ НУЖНЫ европейским производителям и их выпуск, ни то иное, как маркетинг. Не кисло дорогой маркетинг, этакий Фаэтон для Фольксваген. Заруби на носу это!

Ты язычок то прищеми свой - со своим носом я как нибудь сам разберусь.
Гибридов не делают потому что банально западло тойоте за лицензию на последовательно-параллельный гибрид платить, а собственные параллельные схемы ничего кроме удорожания и шильдика не дают.

2.0 сливает 1. 6 экобусту. Добавим 0.1 л экобусту за наличие старт-стопа, и все равно получим более 10% экономии топлива в смешаном цикле

И ты мне еще что-то пытаешься про "перескакивает с темы на тему" говорить? Вчера у тебя 1,4TFSI был, сегодня экобуст. Завтра ты предложишь с экофуел сравнить? Причем не в литрах, а в рублях, да? Ну так сравни свой экобуст с приусовским Аткинсоном 1,8. Почувствуй, что называется, себя в полной жопе...

--- Добавлено чуть позже ---

чем его назовешь или не назовешь - это уже лирика. речь была о принципиальном использовании в гибридах неатмосферников, и о том что ваг использует моторы с нагнетателем в гибридах. а уж "просто что б было" или не просто что б было - вопрос лирики.

Если гибрид только для шильдика, а не для экономии топлива - все равно какой мотор ты поставишь.

[Бамбарбия Кергуду]

Ты язычок то прищеми свой - со своим носом я как нибудь сам разберусь.

разберись разберись, только мозг общественности не сношай

Гибридов не делают потому что банально западло тойоте за лицензию на последовательно-параллельный гибрид платить

гибриды не делаются потому, что это путь в никуда, попытка завуалировать свои немощные технологии модными тенденциями

И ты мне еще что-то пытаешься про "перескакивает с темы на тему" говорить? Вчера у тебя 1,4TFSI был, сегодня экобуст. Завтра ты предложишь с экофуел сравнить? Причем не в литрах, а в рублях, да? Ну так сравни свой экобуст с приусовским Аткинсоном 1,8. Почувствуй, что называется, себя в полной жопе...

я с темы не прыгал, а обсуждал КПД, объясняя на пальцах, где он будет выше, где будет больше экономичность(для этого, привел пример с 1.4ТСИ и 2.0ФСИ), но тут ты не впопад заявиляешь, чо та там, про аткинсона и форд с его 2.0...
Я тебе и по форду привел пример:
турбомотор малого объема и одинаковой мощности с атмосферным "большеобъемником" будет потреблять топлива МЕНЬШЕ.

О ЧЕМ СПОР?

Почувствуй ты себя в полной опе, механик недоделанный...

[rgubaev]

вот-вот, плюс от гибридов только из=за "административного ресурса" в виде налогов.
Зачем эти гибриды нужны, если их экономичность достижима только в теплых странах и городской эксплуатации.
Надо экономии по деньгам при больших пробегах? ДИЗЕЛЬ или газ - вот ответ.

Приезжай к нам со своим дизелем и газом - поглядим как он в -56 в чудной Тувиндии себя чувствовать будет.

P.S. Природного газа у нас нет - только пропан-бутан, а эта смесь уже при -40 не испаряется и из баллона выходить не хочет

[Бамбарбия Кергуду]

rgubaev, ну что, начинаем спорить гибрид против не гибрид?

Наддув против атмо в плане экономии спор заканчиваем и засчитываем тебе слив, дипломированный механик?

--- Добавлено чуть позже ---

Приезжай к нам со своим дизелем и газом - поглядим как он в -56 в чудной Тувиндии себя чувствовать будет.

P.S. Природного газа у нас нет - только пропан-бутан, а эта смесь уже при -40 не испаряется и из баллона выходить не хочет

к чему предложение?
мы ж спорили не об этом, может еще поднимем тему обсуждения использования двигателей на этаноле в песках Сахары?
Я не понимаю о чем спор?
Я строго по теме, стараюсь дискутировать, ты не понятно о чем

[rgubaev]

пока немцы думают че и как-тойота уже наверное лет 8-10 с огромным успехом продает гибридо по всему миру-RX400, RX450, GS450, CT200H, приусы, камрюхи и еще кучу остальных! и неплохо зарабатывают на этом!а во многих европ.странах еще владельцам таких зеленых авто и налоги скашивают прилично!

На самом деле гораздо дольше - приус продается с 1997 года.

[Бамбарбия Кергуду]

в чудной Тувиндии

Ипитесь вы своей Тувиндии с вашими круглогодичными минус 56, как хотите, подавляющему количеству народонаселения данного форума это довлагалищно.

[rgubaev]

Не стоит из гансов дураков выдумывать. У этих Фридрихов и Фердинандов все посчитано и просчитано. Раз не делают гибриды, значит и смысла в них нет ни разу.
Меня повергает в дрожжжжьььь, когда я подумаю о том, что авта в мороз не заведется.

Приус заводится в любой мороз - стартер 20-30кВт (в зависимости от поколения, точнее лень сейчас смотреть), подача топлива начинается только после достижения коленвалом 1000 rpm. Там просто нет шансов "не завестись". Ну при условии, конечно, что все исправно.

[Бамбарбия Кергуду]

На самом деле гораздо дольше - приус продается с 1997 года.

и что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового появилось в гибридах за 15 лет?

[rgubaev]

я с темы не прыгал, а обсуждал КПД, объясняя на пальцах, где он будет выше, где будет больше экономичность(для этого, привел пример с 1.4ТСИ и 2.0ФСИ), но тут ты не впопад заявиляешь, чо та там, про аткинсона и форд с его 2.0...

Ты погодь петушиться - петух гамбургский. Вот это КТО написал?

одинаковая мощность, но разный объем, к примеру,1,4ТСИ 160 л.с. и 2,0 ФСИ 150 л.с. - эфф.КПД у турбы уже будет выше.

И что тебя вдруг не устроило в 2.0 150 сил, но фордовском? То что 1,4TFSI сливает ему и твоя "стройная теория" ломается?

механик недоделанный...

С собой разберись для начала.

P.S. Аткинсон был приведен лишь в качестве примера, что далеко не все укладывается в теорию турбо/не турбо.

[Бамбарбия Кергуду]

И что тебя вдруг не устроило в 2.0 150 сил, но фордовском? То что 1,4TFSI сливает ему и твоя "стройная теория" ломается?

а по ссылкам прогуляться, которые я давал для сравнения, не судьба, баран

Ты погодь петушиться - петух гамбургский

?
Сравни, Вася, Джетту 1.4 150 сил и ФФ3 2.0 150

--- Добавлено чуть позже ---

P.S. Аткинсон был приведен лишь в качестве примера, что далеко не все укладывается в теорию турбо/не турбо.

его можно было бы приводить, если бы была практика его использования без гибридов, а так это все пердеж в воду

[rgubaev]

к чему предложение?

К тому, что предположение твое

Зачем эти гибриды нужны, если их экономичность достижима только в теплых странах

неверно в принципе. Гибриды в Тыве ездят. Дизеля и газомобили - не очень.
А если машина не завелась и ты пошел пешком (ага в -50), то тут экономия, вопросов нет - расход-то нулевой.

[Бамбарбия Кергуду]

неверно в принципе. Гибриды в Тыве ездят. Дизеля и газомобили - не очень.
А если машина не завелась и ты пошел пешком (ага в -50), то тут экономия, вопросов нет - расход-то нулевой.

ЕЩЕ РАЗ, как я убедился, для слепых:
ТУВА до влагалища подавляющему большинству здешних обитателей.
Так что др..те там как хотите.
Я даже не хочу обсуждать это, мы спорим не об этом