Очередная авиатрагедия

[Тамбовский Волк]

судя по инсайду не выполнение РЛЭ:

+много
Без выхода двигателей на прямую тягу катастрофы не было бы. Один уважаемый форумчанин с aviaforum проводил эксперимент по выводу на двигателей на прямую тягу выше МГ при положении ручек управления реверсом на промежуточном блоке - успешно. Особенность конструкции двигателей ПС-90А позволила при приложении существенных усилий на заблокированный РУР вывести двигатель на 0.4N (чуть более 80% полной тяги, для сравнения - МГ - что-то вроде 63%, взлетный режим 94%).

--- Добавлено чуть позже ---

Вот это вызывает сомнения. Реверс на 204-ом управляется отдельно, при этом РУДы уже должны были стоять на МГ. Механизм управления реверса сам даёт команду на увеличение тяги, когда реверс успешно активирован.

На авиафоруме все полагали, что так и есть, даже те, кто летает на данном типе. Однако эксперимент показал что есть нюансы. Кстати, команда на увеличение тяги при успешной перекладке створок реверса и срабатывании замков не подается. Всего лишь загорается зеленым табло "Реверс", после этого посредством РУР включается режим полного реверса. Так на 204-м.

[Бамбарбия Кергуду]

Вот это вызывает сомнения.

посмотрим...

[Powar]

Тоесть так легли звёзды на голову русского головотяпства.

Ну, вобщем-то так оно и получается.
Людей жаль.

[SERegaSV]

это уже система..... Пермь, Ярик... теперь Мск....... легкость получения класса, командира, малый налет и прочее! экономия авиакомпаний на обучении летного состава....
сейчас все повесят на экипаж...........

[Тамбовский Волк]

это уже система..... Пермь, Ярик... теперь Мск....... легкость получения класса, командира, малый налет и прочее! экономия авиакомпаний на обучении летного состава....
сейчас все повесят на экипаж...........

Можно еще сказать, что именно у этой АК (RW), именно на этом типе ВС 4(!) выкатывания за год, из них последние 3 (включая Внуковскую АК) - за два месяца. У других АК, эксплуатирующих 204-е, выкатываний нет. Однозначные вопросы к летному руководству RW. Про малый налет - не надо. Пилоты практически всех компаний перегружены, дефицит кадров - на лицо.

[rgubaev]

судя по инсайду не выполнение РЛЭ:

Примерно в данный момент или чуть ранее, КВС или второй пилот должны были выполнить требование п 4.7.1.2(4) РЛЭ - при отказе автоматического выпуска интерцепторов сделать это самостоятельно ручным переключателем.

Т.е. обход автоматики все таки есть.

Манипуляции пилота с РУД при блокированном реверсе приводят к увеличению тяги двигателей, и самолет вместо торможения начинает разгоняться. Скорость пробега достигает более 230 км/ч.

А вот теперь самый интересный для меня, как дилетанта, вопрос: насколько я понимаю, в этот момент, когда тяга начала увеличиваться, полосы оставалось уже менее трети. Если бы КВС в этот момент, поняв что начал дополнительно ускоряться, дал взлетный режим, успели бы они на второй круг уйти? С учетом малой массы, скорости близкой к скорости отрыва, но максимально выпущенными закрылками? Мне что-то кажется что легко, только низэнько-низэнько и без резких маневров.

--- Добавлено чуть позже ---

легкость получения класса, командира, малый налет

Так вроде у КВС около 15 тыс. часов налета - вроде не новичок.

[Тамбовский Волк]

Т.е. обход автоматики все таки есть.

для выпуска интерцепторов - да. БИ контролирует их выход и при отсутствии автоматического срабатывания выпускает их в ручную. И вот здесь на первый план выходит выполнение CRM и РЛЭ - должен ли БИ выпускать интрецепторы самостоятельно или должен дождаться команды КВС? БИ мог ждать команды, а КВС мог думать, что БИ выполнит эти действия самостоятельно.

А вот теперь самый интересный для меня, как дилетанта, вопрос: насколько я понимаю, в этот момент, когда тяга начала увеличиваться, полосы оставалось уже менее трети. Если бы КВС в этот момент, поняв что начал дополнительно ускоряться, дал взлетный режим, успели бы они на второй круг уйти? С учетом малой массы, скорости близкой к скорости отрыва, но максимально выпущенными закрылками? Мне что-то кажется что легко, только низэнько-низэнько и без резких маневров.

Здесь все тоже не так просто. После задействования реверса на пробеге взлет не рекомендован (на авиафоруме по этому поводу были нешуточные баталии, но большинство пилотов высказались, что они не стали бы уходить с пробега после постановки РУР на малый реверс. Во-первых, неразумно уходить в небо при непонятном поведении реверса - вдруг он все-таки переложится после отрыва и самолет рухнет? Во-вторых после попытки использования реверса возможен помпаж двигателя(ей), если они насосут грязи, что опять же приведет к сваливанию.

Так вроде у КВС около 15 тыс. часов налета - вроде не новичок.

Налет КВС в 15 тысяч - общий, на данном типе существенно меньше. До этого он вроде на 154-м летал. Именно те, кто перешел со 154 как правило держат на 204-м повышенную относительно рекомендованной в РЛЭ скорость в глиссаде и при касании. А так как качество планера у 204 существенно выше, это ведет к большим перелетам.

[SERegaSV]

rgubaev, 15 000 а вы уверены?
насчет ухода на второй круг..... боюсь что и тут бы не успели ...
рассуждать можно долго, если бы...........
получается экипаж не был готов к внештатной ситуации..... которая как таковая не такая уж и критичная! Но........
Закон Мерфи
Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случиться. а тут одно к другому!

[=B O N D=]

интересно почитать мысли профессиональных людей

[SERegaSV]

=B O N D=, вам тогда на др форум! ))) Тут про авто не все то знают!

[Тамбовский Волк]

=B O N D=, вам тогда на др форум! ))) Тут про авто не все то знают!

Эт точно Хотя и на профильных форумах почитаешь и желание летать нашими АК пропадает Единого мнения нет, срач почище, чем у нас иногда во флудных темах...

[SERegaSV]

Тамбовский Волк, да есть такое!
шмарю МОНИНО у тя ......... стоит в музей к вам скататься - посмотреть на раритеты или уже не стоит (чот по фоткам самолетики в удручающем состоянии)
тут народ на земле не может разобраться кто в ДТП виноват, а в небе все гараздо сложнее (и цена ошибки то ж выше).

[Тамбовский Волк]

шмарю МОНИНО у тя ......... стоит в музей к вам скататься - посмотреть на раритеты или уже не стоит (чот по фоткам самолетики в удручающем состоянии)

Стоит Сейчас музей на подъеме. Порядок навели, реставрируют потихоньку. Ангар новый построили и второй огромный на подходе. Самоли все отмыли, подкрасили по необходимости, культурные ограждения поставили, информ. таблички. Реально хорошо ребята-волонтеры помогают.

--- Добавлено чуть позже ---

Все, что стояло на Жуковской УЛБ тоже в Музей передали, осенью перекатывали. Как перекатили, то сразу все ПАДы спиз...или на бывшем учебном аэродроме и даже рулежки с вертолётными площадками на бывшем летном поле.

[rgubaev]

БИ мог ждать команды, а КВС мог думать, что БИ выполнит эти действия самостоятельно.

Т.е. мы имеем отсутствие "экипажа", а конкретно слаженной работы, основанной на постоянных совместных полетах. Я правильно понимаю, что сейчас понятия "экипаж" как такового нет - кто свободен тот летит?

Здесь все тоже не так просто. После задействования реверса на пробеге взлет не рекомендован (на авиафоруме по этому поводу были нешуточные баталии, но большинство пилотов высказались, что они не стали бы уходить с пробега после постановки РУР на малый реверс. Во-первых, неразумно уходить в небо при непонятном поведении реверса - вдруг он все-таки переложится после отрыва и самолет рухнет? Во-вторых после попытки использования реверса возможен помпаж двигателя(ей), если они насосут грязи, что опять же приведет к сваливанию.

Это понятно, но реверса у нас на тот момент не было. И это чувствуется вестибулярным аппаратом прекрасно - при той тяге что дают ПС-90.
Ну и оперирование реверсом (конкретно его быстрой дезактивацией) опять таки вопрос "слетанности" экипажа, IMHO.

--- Добавлено чуть позже ---

rgubaev, 15 000 а вы уверены?

Во первых чего это на "вы"? А во-вторых - было многократно в прессе (ну чуть меньше цифра). Я за что купил - за то продал.

[SERegaSV]

rgubaev, ну. можно и на ты! думаю из 15000 на Ту 204 только малая часть!
да тут долго можно рассуждать что да как,, если бы, если не бы!!!! но тут реальная жизнь а не стенд симулятора! Уже поздно! Другое дело что какие выводы из этого всего сделают! думается мне что никаких!

--- Добавлено чуть позже ---

Тамбовский Волк, Спасибо! весно заеду..... давно собираюсь!

[rgubaev]

rgubaev, ну. можно и на ты! думаю из 15000 на Ту 204 только малая часть!

Вроде цифра в 3000 часов проскакивала - тоже не мало.

да тут долго можно рассуждать что да как,, если бы, если не бы!!!! но тут реальная жизнь а не стенд симулятора! Уже поздно!

Это бесспорно! Я-то рассуждаю из посыла "а какие еще были возможности у КВС, которыми он мог воспользоваться, но не воспользовался".

Другое дело что какие выводы из этого всего сделают! думается мне что никаких!

А вот это печально...

[Тамбовский Волк]

Т.е. мы имеем отсутствие "экипажа", а конкретно слаженной работы, основанной на постоянных совместных полетах. Я правильно понимаю, что сейчас понятия "экипаж" как такового нет - кто свободен тот летит?

При выполнении CRM и РЛЭ никакой проблемы в этом нет, весь мир так летает. Состав экипажей определяется заблаговременно, согласно правилам (не более 80 часов в месяц - может быть больше, но при превышении идет оплата в двойном или в некоторых случаях даже в тройном размере; обязательное время на отдых между полётами и т.п.)

Это понятно, но реверса у нас на тот момент не было. И это чувствуется вестибулярным аппаратом прекрасно - при той тяге что дают ПС-90.
Ну и оперирование реверсом (конкретно его быстрой дезактивацией) опять таки вопрос "слетанности" экипажа, IMHO.

Проблема не в том, что малая "слетанность" ЭВС мешает понять, что реверса нет и деактивировать его. Проблема в том, что самолет перестает быть предсказуемым и уходить на нем в небо - с большой вероятностью самоубийство.

--- Добавлено чуть позже ---

Это бесспорно! Я-то рассуждаю из посыла "а какие еще были возможности у КВС, которыми он мог воспользоваться, но не воспользовался".

Самое лучшее, что мог сделать КВС на тот момент - в сложных метеоусловиях на высоте принятия решения, при сильно завышенной приборной скорости в глиссаде принять решение об уходе на второй круг. На круге ещё раз прогнать порядок действий экипажа. Приземлиться в штатном режиме. Все!

[SERegaSV]

http://www.flightradar24.com/ - может кому интересно

[Дмитрий92]

http://www.flightradar24.com/ - может кому интересно

Я думал такое нельзя всем показыватЬ )

[Сергей_Р]

http://www.flightradar24.com/ - может кому интересно

На Штатами просто кишит, как будь-то коробку кнопок высыпали на лист бумаги. Как они там в небе все помещаются?