Всех в асфальт!! (Посвящается Ленок) - Страница 5

Результаты опроса: Попытаетесь ли вы объехать машину, идущую на таран, если вам для этого придется выехать на встречку,

Голосовавшие
75. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Однозначно сам затараню таранщика

    7 9.33%
  • Уйду на встречку, если сочту это более безопасным

    69 92.00%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
  1. #81
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Viki
    Регистрация
    01.06.2010
    Адрес
    тридевятое царство
    Возраст
    31
    Сообщений
    9,275
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо +
    Получено: 439
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, у асфальтоукладчика горючее еще не кончилось??!)))))))))))
    я хочу ничего решать!! я хочу лета и опопусиков!!!))))

  2. #82
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viki Посмотреть сообщение
    BlackK, у асфальтоукладчика горючее еще не кончилось??!)))))))))))

    Viki, еще 32 литра!!

  3. #83
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Viki
    Регистрация
    01.06.2010
    Адрес
    тридевятое царство
    Возраст
    31
    Сообщений
    9,275
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо +
    Получено: 439
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK,так может в гости заедешь??!))))))))))
    я хочу ничего решать!! я хочу лета и опопусиков!!!))))

  4. #84
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viki Посмотреть сообщение
    BlackK,так может в гости заедешь??!))))))))))
    Боюсь не дотяну.

    Ну вот, уже 31 литр

  5. #85
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Viki
    Регистрация
    01.06.2010
    Адрес
    тридевятое царство
    Возраст
    31
    Сообщений
    9,275
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо +
    Получено: 439
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK, ааххххаааа, я только поняла к чему литры))))))))))))))))))))))))
    я хочу ничего решать!! я хочу лета и опопусиков!!!))))

  6. #86
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viki Посмотреть сообщение
    BlackK, ааххххаааа, я только поняла к чему литры))))))))))))))))))))))))
    Викусик, а ты точно не крашеная в блонди

    --- Добавлено чуть позже ---

    30..

  7. #87
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Viki
    Регистрация
    01.06.2010
    Адрес
    тридевятое царство
    Возраст
    31
    Сообщений
    9,275
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо +
    Получено: 439
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    BlackK,сегодня проверила...точно блонди)))))))) зуб даю)))))))))))
    я хочу ничего решать!! я хочу лета и опопусиков!!!))))

  8. #88
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viki Посмотреть сообщение
    BlackK,сегодня проверила...точно блонди)))))))) зуб даю)))))))))))
    шо, опять в дизель бензина налила?

    --- Добавлено чуть позже ---

    28 литров?

  9. #89
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Viki
    Регистрация
    01.06.2010
    Адрес
    тридевятое царство
    Возраст
    31
    Сообщений
    9,275
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо +
    Получено: 439
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    шо, опять в дизель бензина налила?
    https://passatworld.ru/showthread.ph...=1#post4227525

    я хочу ничего решать!! я хочу лета и опопусиков!!!))))

  10. #90
    Phaeton Аватар для OnFair
    Регистрация
    20.09.2008
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,416
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 82
    Отправлено: 194

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Во ссыклы.
    1997 АЕВ седан
    2008 BKK 4motion

  11. #91
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Вопросов боле нэма


    --- Добавлено чуть позже ---

    27..

  12. #92
    Phaeton Аватар для Черепаха
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,770
    Спасибо +
    Получено: 194
    Отправлено: 72

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Тоже посвящается Ленок,
    которая чуть ли не в одиночку пытается бороться
    с данным явлением


    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    интерсен выбор: встречка или удар, когда человек САМ, заведомо определился, что на встречке будет безопаснее - в сысле здоровья и мат. ущерба (но над ним тяготеет запрет выезда на встречку).
    Куда понятнее??
    Результаты опроса: Попытаетесь ли вы объехать машину, идущую на таран, если вам для этого придется выехать на встречку,
    Голосовавшие 58.

    • Однозначно сам затараню таранщика (6 человек, 10.34%)

    dron98760, makaka, OnFair, Serghio, VEBALO, Ленок


    • Уйду на встречку, если сочту это более безопасным (53 человека, 91.38%)

    =B O N D=, al88f, aleks19411, AleksandrVL, alexandr b5, AXel_23, AZaZeLLo, batuga, BlackK, BOBAN B5, boraTDI, ChEkist, Chuvis, designer, dron98760, Grekov_, iGORik, ivan777, JohnyB5, jurajann, MagnumAE, MARFOR, Max Stotz, Nike_XM, Oldkotrus, Powar, Rihovich, shariksmol, Shtirliz, SHWYLI, SON, Sten, targitay, UBOAT, valdey, Viki, Vital 86, wave, Александр_199, Анатольевич, Бамбарбия Кергуду, Борт223, валентин146, Влад (Псарь), Димс, Дроздов, Лёрик, михаил-83, Москит, Павел13, СанСаныч, Сергей_Р, Хэнки

    Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

    Я очень не люблю, когда спорят, не слушая друг друга. Ещё больше не люблю сам в этом участвовать. Но, когда я прочитал вышеизложенное, мне стало не по себе: неужели все эти 53 водителя действительно не понимают, чем пишутся Правила (как и Уставы)? Ведь среди них есть и военнослужащие (и действующие, и бывшие). И ещё более непонятны подобные высказывания у людей, проголосовавших за второй вариант

    Цитата Сообщение от
    А вообще для себя стараюсь сделать табу на встречку.

    то есть человек понимает одно, но голосует всё равно за другое. Почему? Не включается воображение? Отсутствует способность предвидеть различные варианты? Или оппонент настолько великолепно владеет софистикой, что заглушает внутренний голос? Вроде того, что

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    ну да, и еще марку резины я не указал..

    то есть посыл автора такой: вы что, в самом деле считаете, что такая ерунда повлияет на ход событий? И абсолютное большинство с ним молчаливо соглашается: действительно, как может резина повлиять на тормозной путь или способность автомобиля "принять манёвр"... а тем не менее люди, близкие к автоспорту, прекрасно осведомлены, насколько важно "попасть в резину"...
    Хотя голоса разума иногда и звучат

    Цитата Сообщение от
    А на самом деле в каждом случае есть особенности и свои нюансы.
    к ним особо не прислушиваются, продолжая плыть в общем потоке. И даже сам автор, развивая свою мысль дальше, почему-то делает из своих рассуждений выводы, прямо противоположные тем, которые, казалось бы, напрашиваются из его тезисов

    Цитата Сообщение от
    Кстати, вот вы сами себе скажите - вы в такой ситуации смогли бы не крутить руль? У меня было несколько таких ситуаций, в парочке из них я бы даже желал ДТП, чтобы за чужой счет отремонтировать свои поврежденные на тот момент детали, но руки крутили руль, ноги упорно жали разные педали, то есть делали все, чтобы ДТП не случилось. Лично я не властен над своими рефлексами в похожих ситуациях. Но конечно допускаю, что кто-то, а может и большинство, могут себя контролировать.
    Может, я кого-нибудь огорчу, но абсолютное большинство не властно над своими рефлексами и не может себя контролировать в похожих ситуациях (можете меня поправить фактами). Даже профессиональные автоспортсмены. Я имею в виду первые мгновения, самые важные. Пока мозг проанализирует ситуацию, пройдёт очень много времени. А в течении этого времени работают рефлексы. И эти рефлексы надо нарабатывать. Никто не задавался вопросом, почему раллисты часами отрабатывают приёмы работы с автомобилем, хотя сами давно уже могут написать книгу, как в какой ситуации надо работать руками/ногами? А исходя из опыта множества возможных последствий нештатной ситуации лучший рефлекс: тормоз! Это действие не требует специальных умений и навыков, занимает минимум времени на реализацию, уменьшает тяжесть последствий и требует минимума времени на переход к другому развитию ситуации, когда мозг "обработает" данные и даст команду другим рефлексам. Если они есть и отработаны, как у тех форумчан, которые практикуют выезды "на лёд". Но вот что интересно: именно их ников в списке проголосовавших за второй вариант я не увидел...

    Цитата Сообщение от NAS Посмотреть сообщение
    А вообще, в одной из передач про автомобили эксперты весьма однозначно говорили: "Уход от удара исключительно на свою обочину!!!".

    Ну да, те эксперты - так себе эксперты, другое дело у нас - что ни ТС, то эксперт в любой области. ЧтО футбол с политикой: и женщины, и автомобили - всё им по плечу! Хотя иногда возникает стойкое ощущение, что чуть пониже...
    Всё, начинает заносить.
    Извините. Пора заканчивать. Напоследок всё же хочу вернуться к начальной предпосылке:

    Цитата Сообщение от BlackK Посмотреть сообщение
    интересен выбор: встречка или удар, когда человек САМ, заведомо определился, что на встречке будет безопаснее - в смысле здоровья и мат. ущерба (но над ним тяготеет запрет выезда на встречку).
    Куда понятнее??

    Понятнее уж некуда. Откуда вывод, что определение этого САМОГО истинно? Здесь абсолютное большинство считает себя непогрешимым? А давайте тогда чуть-чуть изменим ситуацию с обсуждаемым видео. Регистратор, например, стоял на фуре, которую не было видно из-за джипа. Тормозной путь фуры на гололёде можно посмотреть в соответствующей теме, породившей эту. Или от джипа уходил грузовик, а регистратор стоял на легковушке, выскочившей из-за пригорка. А в ней мама везла больного ребёнка к врачу, и очень торопилась... Такие примеры тоже можно увидеть в той теме. Как потом оправдываться (хотя бы перед собой? я не знал? я не видел? я не мог предугадать?)
    Никому не пожелаю попасть в подобную ситуацию. По работе приходится видеть их последствия по нескольку раз в день. И выслушивать рассказы потерпевших. Пусть их будет как можно меньше.
    Здесь очень много букв. И не все дочитают до конца. Не все поймут ту мысль, что я пытался до них донести. Но если я своими словами смогу спасти чьё-нибудь здоровье или жизнь - это будет здорово!
    По этой теме я всё сказал. Хау.
    PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 АМХ 4motion 5-МКПП Highline schwarz + PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline auch schwarz
    с экономической точки зрения автопарк должен быть одномарочным

  13. #93
    Phaeton
    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Чукотский АО гПевек
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,494
    Спасибо +
    Получено: 55
    Отправлено: 43

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    Однозначно сам затараню таранщика (6 человек, 10.34%)

    dron98760, makaka, OnFair, Serghio, VEBALO, Ленок


    Уйду на встречку, если сочту это более безопасным (53 человека, 91.38%)
    101.72% что-то не клеится

  14. #94
    Поганка Аватар для Ленок
    Регистрация
    01.09.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    39
    Сообщений
    15,355
    Спасибо +
    Получено: 864
    Отправлено: 1,472

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от dron98760 Посмотреть сообщение
    101.72% что-то не клеится
    Даже тут большинство жульничает
    В России единственный запрещающий знак - это бетонный блок поперек дороги. Остальные предупреждающие.

  15. #95
    Phaeton Аватар для Черепаха
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,770
    Спасибо +
    Получено: 194
    Отправлено: 72

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ленок Посмотреть сообщение
    Даже тут большинство жульничает
    Вопрос к форуму 55 + 6 тоже не 60
    PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 АМХ 4motion 5-МКПП Highline schwarz + PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline auch schwarz
    с экономической точки зрения автопарк должен быть одномарочным

  16. #96
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Анатольевич
    Регистрация
    04.05.2012
    Возраст
    45
    Сообщений
    6,226
    Спасибо +
    Получено: 405
    Отправлено: 646

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Закрываем тему!!! Ленок она всегда права и не бибёт !
    VW B3 1.8 RP моно 1991г.рож. GL / VW B5 1,8Т ANB,1999,климат,кожа,ксенон и пррр... девочка моя брюнетистая/голубоглазаяSuperb 2008/AMX/6 горшечков/193 кобылки/есть ФСЁзвать Дашка

  17. #97
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Viki
    Регистрация
    01.06.2010
    Адрес
    тридевятое царство
    Возраст
    31
    Сообщений
    9,275
    Записей в дневнике
    11
    Спасибо +
    Получено: 439
    Отправлено: 8

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    неужели все эти 53 водителя действительно не понимают, чем пишутся Правила (как и Уставы)?
    правила пишутся для стандартных ситуаций.
    в правилах не написано что делать если на тебя выезжает грузовик с прицепом, водитель которого уснул, а впереди до грузовика 300м остается.
    если жить захочешь, то и на встречку и на обочину уйдешь)))
    Последний раз редактировалось Viki; 12.01.2013 в 19:38.
    я хочу ничего решать!! я хочу лета и опопусиков!!!))))

  18. #98
    Phaeton Аватар для Черепаха
    Регистрация
    06.05.2009
    Адрес
    Ленинград
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,770
    Спасибо +
    Получено: 194
    Отправлено: 72

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Viki Посмотреть сообщение
    правила пишутся для стандартных ситуаций.
    в правилах не написано что делать если на тебя выезжает грузовик с прицепом, водитель которого уснул, а впереди до грузовика 300м остается.
    если жить захочешь, то и на встречку и на обочину уйдешь)))
    Викуша, милая, только ради твоих прекрасных глаз изменю своему слову. Надеюсь, меня простят. Хотя, как мне кажется, всё равно не поймут...
    Правила пишутся не только для, они пишутся ещё и чем. Они пишутся кровью погибших и покалеченных людей.
    Правила пишутся для стандартных ситуаций, и в стандартной ситуации, если остаётся 300м, уснувший (а на самом деле задремавший) водитель обычно успевает проснуться и дёрнуть рулём обратно, на свою полосу. Которая для тебя-то является той самой встречной. И если вы оба останетесь живы, при хорошем адвокате всегда докажет, что на секунду потерял контроль над автомобилем, но потом справился с управлением, и если бы ты не выехала на его полосу, ничего бы не произошло.
    В Правилах как раз написано, что делать, если водитель обнаружил опасность (в пункте 10.1) И про встречную полосу тоже (в пункте 9.1). Можно сколь угодно раз притягивать сюда Г.2 Ст.2.7 КоАП, но давай поднимемся над сухими строками. Именно если захочешь жить, то уйдёшь куда угодно: на обочину, в кювет, в деревья - но не на встречную полосу. Это просто надо понять. Там, на встречной полосе, скорости, конечно, не складываются, как нас пытаются убедить умные головы. Вот только несмотря на все их доводы, последствия лобового удара для Анатолия Баркова и Ольги Александриной оказались очень-очень разными.
    И ещё один момент. Себя, любимую (любимого) очень жалко, но подумай о других, кто может ехать за этим грузовиком, и вы сойдётесь в лобовую. Хорошо, если обойдётся потерей только автомобилей. Есть люди, способные годами уходить от ответственности за совершённые действия. На это есть КАСКО, есть страховые, есть судебные приставы. Но не бывает абсолютно безопасных автомобилей (вспомни Диану Спенсер). А если там, на встречной, окажется кто-то, без кого другой человек не сможет жить? Хорошо, если этот другой просто умрёт, как Сергей Сидельников, а если нет? Если это будет кто-то, похожий на Виталия Калоева?
    А даже если и не будет у этого человека никого, как ты сможешь жить потом? И спать ночами? Убедишь себя, что виноват водитель грузовика, который сутки не вылезал из машины? Или те, кто его заставил работать на износ ради своего обогащения? А те голоса, которые пытались докричаться: нельзя выезжать на встречную полосу! - просто забудешь? Получится?
    Я понимаю тех, кто в данном опросе голосует за второй вариант. Просто прошу - выйдите за эти узкие рамки, поймите: "сочту безопасным уйти на встречку" очень, очень субъективное мнение. И даже если точность данного прогноза окажется 99%, даже 1 лобовое столкновение из 100 это очень много.
    PASSAT VARIANT 2003 2.8 V6 АМХ 4motion 5-МКПП Highline schwarz + PASSAT VARIANT 2011 2.0 TDI CLLА BlueMotion DSG-6 Highline auch schwarz
    с экономической точки зрения автопарк должен быть одномарочным

  19. #99
    Всем Перцам - Перец Клуба!
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,693
    Спасибо +
    Получено: 638
    Отправлено: 987

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    Понятнее уж некуда. Откуда вывод, что определение этого САМОГО истинно? Здесь абсолютное большинство считает себя непогрешимым?
    Оттуда, что именно водитель должен быть пропитан ответственностью, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОН САМ, ЛИЧНО причастен ко всему, что с ним происходит на дороге. Тот факт, что на принятие неких верных решений может не хватить времени никак не отменяет того, что готовить себя нужно заблаговременно к принятию этих правильных решений - как практически, отрабатывая рефлексы, что безусловно важно, так и теоретически, что так же важно,.... чтобы не зомбировать себя (и иные не окрепшие умы ) несуществующими запретами.

    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    Сообщение от BlackK
    ну да, и еще марку резины я не указал..
    то есть посыл автора такой: вы что, в самом деле считаете, что такая ерунда повлияет на ход событий? И абсолютное большинство с ним молчаливо соглашается: действительно, как может резина повлиять на тормозной путь или способность автомобиля "принять манёвр"... а тем не менее люди, близкие к автоспорту, прекрасно осведомлены, насколько важно "попасть в резину"...
    Ты увы не вник и в этот частный посыл автора Дабл: Он состоял в том, что водителем принято решение ПО СОВОКУПНОСТИ ВСЕХ ФАКТОРОВ (куда входит как резина, так и оценка влияния "колокольного звона на потенцию всех степных волков"), что выезд на встречку - более безопасен.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    В Правилах как раз написано, что делать, если водитель обнаружил опасность (в пункте 10.1)
    в разделе 10 ПДД идет речь только о СКОРОСТИ. Про маневрирование там ничего нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
    Цитата Сообщение от Черепаха Посмотреть сообщение
    Можно сколь угодно раз притягивать сюда Г.2 Ст.2.7 КоАП
    Её не нужно никуда притягивать. Статья приведена в Общих положениях КОАП и относится ко ВСЕМ подобным "нарушениям",... и не только в сфере ПДД. Просто гаишники кроме своей гл.12 в КОАП не читают больше ничего.
    Статьи с подобным смыслом есть и в других кодексах.

    Цитата Сообщение от Viki Посмотреть сообщение
    если жить захочешь, то и на встречку и на обочину уйдешь)))
    Viki, Викусик, ды хорош уже про какую-то жизнь,... тут у людей походу "соблюдение ПДД" на кону...

    --- Добавлено чуть позже ---

    Вообще удивительно, как горячо Черепаха призывает совершить ДТП ради "соблюдения ПДД", т.к. по его мнению: очевидное ДТП - это фигня, а вот в рез-те нарушения ПДД могут и погибнуть люди......ппц...
    Последний раз редактировалось BlackK; 13.01.2013 в 00:29.

  20. #100
    Polo Аватар для ~Пося~
    Регистрация
    04.03.2010
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    32
    Сообщений
    364
    Спасибо +
    Получено: 0
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Привет!Не много не та ситуация, но похожая. Ехал как-то за городом км 80-90 так в час, с прилегающей дороги (с отворотки на кладбище) вылетел пенсиОнер на пятерке прям поперек мне, я в тиски, не тормозится, пришлось на встречку... Слава Богу никого не было, остановился на встречной обочине, выдохнул, догнал, объяснил...Оказалось с похорон ехали... Впереди меня остановился еще паренек и сказал, что нужно смотреть куда едешь,я понял к чему, но видимо подрезал его когда выезжал со встречной обочины (не помню смотрел ли в зеркало, очень нервничал). Реально самый страшный момент в моей жизни был... Так чтолюди берегите себя,любым способом! А по теме я за уход от столкновения любыми способами
    Citroёn C4 II, были audi b4, vw b5

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 3456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1146
    Последнее сообщение: 17.09.2005, 17:18
  2. Ответов: 48
    Последнее сообщение: 22.07.2005, 12:29
  3. Радио только у меня плохо ловит или у всех?
    от womanizer в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 230
    Последнее сообщение: 13.05.2005, 08:14
  4. Ответов: 23
    Последнее сообщение: 19.04.2005, 12:35
  5. Всех с наступающим Новым Годом!!!
    от Vasilich в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 31.12.2004, 15:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •