OFF вопрос по зимним покрышкам

[itpb]

что либо ты не понимаешь как работает и что делает ESP

я прекрасно понимаю ее принципы работы. Знаю ее теоретическое устройство. Естественно, у меня нет доступа к ее алгоритму. Знаю поведение своего авто очень хорошо с есп и без в разных условиях. Я даже не спорю на тех вопросы, потому что мне это неинтересно уже давно. Я просто говорю простые факты. Кто хочет, тот может проверить. Если я говорю, что могу заблокировать колеса на абсолютно исправно авто - значит это есть факт. А кто-то чешет чушь о предназначении АБС. Как говорится ему по Федота а он про Ерему.

Насчет работы ESP без моргания лампочки. Проверяется очень просто на дороге с колейностью. Достаточно иметь хороший мозжечок, внутреннее ухо и иправное авто. Ну или хотя бы глаза и умение наблюдать, чтобы увидеть разницу в расходе топлива, если поведение авто ускользает...

[u36a]

То что в теории можно продавить педаль тормоза я в курсе. Я пытался это сделать на торможении на льду со 120-160км\ч, пытался добиться, чтобы колёса встали колом и машину начало вращать. Хрен там был, чувствую как бьёт в ногу импульсно насос. Наверное я слабо жал, хотя мне так не казалось, задача была именно продавить педаль в пол.

Про фразы про датчик рысканья умиляют, как будто есп анти-тошнот режим включает, чтобы людей в салоне не укачивало.

З.Ы. Ты можешь обмануть систему есп, когда она реально лажанётся? Не берём в расчёт большие скорости и руль до упора в бок.

[autopilot]

ты разницу понимаешь, между назначением и абсолютными возможностями? Между назначением ремня и пределом, когда он рвется? И т.д.

Понимаю разницу. Только я так же хорошо понимаю, что производитель далеко не дурак и система эта не вчера придумана. И я не допускаю, что ты способен создать давление в штатной системе которое передавит клапана блока ABS. Я так же думаю, что это чисто конструктивно не возможно. И в этом наши мнения сильно разнятся. Ты принимаешь неисправный ABS за собственные достижения (ну или назови это как хочешь), а я вижу только неисправный ABS.
Все ИМХО. Спорить с тобой бесполезно, как всегда каждый останется при своем мнении.

когда у тебя общий стаж будет хотя бы 100 тыс, то поймешь простую истину

Не льсти себе... Не ты один с пробегом за 200 на одном авто.

что чел, наездивгий миллион даже по квартире, будет виртуозом в любом городе.

Не будет. Вернее "не каждый будет". Я к сожалению уже не раз встречал таких.

Без обид, но что ты пишешь - с практикой не сходится, мы как будто говорим о разных машинах. Отсюда и складывается впечатление, что либо ты не понимаешь как работает и что делает ESP, либо просто приписываешь ей лишние заслуги, которыми и там обладает исправная немецкая машина в плане устойчивости на дороге, комфорте передвижения и т.п.

+100

[u36a]

Достаточно иметь хороший мозжечок, внутреннее ухо и иправное авто. Ну или хотя бы глаза и умение наблюдать, чтобы увидеть разницу в расходе топлива, если поведение авто ускользает...

Ну видишь про анти-тошнот мод я верно написал. То есть ты уверяешь что на скорости 60+, не говоря уже про 90-100, есп может подтормаживать колёса, и водитель это не заметит?

Если так, то дальше спорить нет смысла. Почитай выше, что я писал про 10-30км\ч..

[itpb]

Про фразы про датчик рысканья умиляют, как будто есп анти-тошнот режим включает, чтобы людей в салоне не укачивало.

я не виноват, что он именно так называется. Ну называй по научнеому - датчик поперечних ускорений и иже еси.

Ты можешь обмануть систему есп, когда она реально лажанётся?

нет. но могу сделать ситуации, когда она не успеет сработать или это будет за пределом возможности коррекций.

То что в теории можно продавить педаль тормоза я в курсе.

а тепербь попробуй это сделать десять раз подряд. Но только очень быстро и сильно. Без "стараха" трещотки.

--- Добавлено чуть позже ---

То есть ты уверяешь что на скорости 60+, не говоря уже про 90-100, есп может подтормаживать колёса, и водитель это не заметит?

да, я уверен, что ты не заметишь

что может подтормаживать - конечно (надеюсь ты понимаешь, что подтормаживание - не есть вусегда уменьшение скорости авто). Если программа так посчитает Многие не замечают как и с места esp плавно не дает колесам буксануть.

[u36a]

На льду точно не заметишь))) Там и боком тащить будет - не заметишь... А на асфальте не заметить сложно, тем более когда идёт речь про асфальт и колеи...

Ну ты же знаешь, что давка и сила торможения (любого колеса, когда решит программа без участия твоей ноги на тормозе) регулируется не степенью давления насоса, а дискретным сигналом с разной частотой или у тебя не так? Шим управление вроде грамотно называется, я же не просто так приводил в сравнение соленоиды и клапан абсорбера. Это типа как прямоугольный сигнал на осциллографе... Многое кпд систем таким образом управляется. Я знаю на 100500%, что остаться незамеченным это не может, ибо это равносильно, что водитель в конвульсиях будет бить по педали тормоза.

[itpb]

регулируется не степенью давления насоса

разве мы говорим за принципы работы АБС? Да, в теории колеса не могут быть заблокированы.Потому что АБС будет спускать давление с конкретного тормозного контура. Но они могут быть заблокированы. Важно здесь другое: на какое время.

[u36a]

Отделим мух от котлет.

Ты говоришь, что есп тормозит колёсами, чтобы машину меньше водило по колеям... То есть ты едешь на слабом газу или на сбросе. АБС тут абсолютно не при чём. В описанной тобой ситуации задачи системы наоборот не отбить колодку от диска, а подтормозить колесо, когда водитель на тормоз не нажимает.

А теперь представь, что система не имеет возможности выставить давку, как твоя нога или же компрессор подкачки шин, нету времени, да и реализовать такое сложно. КПД блокировки (в данном случае КПД идёт как время блокировки) регулируется импульсным сигналом с разной частотой. Так вот, разве может машина в таком случае притормаживать незаметно?

[itpb]

КПД блокировки (в данном случае КПД идёт как время блокировки) регулируется импульсным сигналом с разной частотой. Так вот, разве может машина в таком случае притормаживать незаметно?

почему нет?

[u36a]

Потому что насос очень мощный, он должен мгновенно создать давку, достаточную для блокировки колеса даже на 160км/ч, что даже на 20-30км/ч чувствуется как он подтормаживает - подклинивает колесо, как будто подшипник закусывает (свет реально притухает ). А что будет на 70-100? Да от страха в штаны наложишь, а в сша том же засудят боша за это.

[itpb]

Потому что насос очень мощный, он должен мгновенно создать давку, достаточную для блокировки колеса даже на 160км/ч, что даже на 20-30км/ч чувствуется как он подтормаживает - подклинивает колесо, как будто подшипник закусывает (свет реально притухает ). А что будет на 70-100? Да от страха в штаны наложишь, а в сша том же засудят боша за это.

не понял к чемуэто и о чем Возможно потому что спать пора уже и не только мне.

[u36a]

Возможно) как раз захотелось спать))) а так блин разговор немого со слепым

Взаимно, сн

[autopilot]

То что в теории можно продавить педаль тормоза я в курсе.

Не, Паш. Не выйдет там продавить ничего на исправном блоке. Клапана сброса давления по любому откроются.

[itpb]

autopilot, ну ты хоть википедию почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%...F1%F2%E5%EC%E0


"который приводит к многочисленным кратковременным блокировкам колёс"

[autopilot]

"который приводит к многочисленным кратковременным блокировкам колёс"

Это сейчас к чему написано ?
Ты утверждал, что если очень сильно нажать на тормоз, после непродолжительного "стрекотания" колеса блокируются.
Или ты где-то недописал что-то ? Например про то, что если АБС "додавливать" с силой "стрекотание" становится не таким частым...

[itpb]

Или ты где-то недописал что-то ?

это ты не дочитал. Где я писал, что важно заметить - время на которое блокируются.

--- Добавлено чуть позже ---

Но они могут быть заблокированы. Важно здесь другое: на какое время.

ссылка


тормозной след всех 4 блокированных колес можно увидеть при желнии.

[autopilot]

И непонятно, почему твоя ABS не дает тебе возможности полностью заблокировать ВСЕ колеса. Попробуй очень резко нажать на тормоз до упора. Через краткий треск колеса все 4 должны заблокироваться.

Про время было сказано через н-цать постов на другой странице и как-то не уверенно...

[СергейМ]

Виталя опять хороший урожай снял с полей

[itpb]

Про время было сказано через н-цать постов на другой странице и как-то не уверенно...

уверенно на все 100%, причем уверенность многолетняя Да и диалог я вобщем то продолжал с человеком, который был начат месяца три назад. Теперь осталось убедить, что ESP может срабатывать без мигания лампрчки :D

Виталя опять хороший урожай снял с полей

да, и я не жадный

[autopilot]

уверенно на все 100%, причем уверенность многолетняя

Извини, но как-то сложилось обратное мнение... Особенно читая все в хронологическом порядке.

Теперь осталось убедить, что ESP может срабатывать без мигания лампрчки :D

Ага и плавно подтормаживать незаметно для водителя.