Плохо заводится дизель AVF после стоянки

[IBAH]

Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета!
Вот уже почти пол года штудирую наш форум и разные поисковые системы. На форуме в основном разбирается плохой запуск других модификаций дизельных моторов, и чаще проблема пуска прогретого двигателя. Может где что не дочитал, а может уже информационная каша у меня в голове.

Опишу проблему своего двигателя AVF 96kw.

В конце мая был приговорен мой распредвал, который успешно был заменен (на AE Federal-Mogul) специально обученными людьми вместе с гидриками (INA), ну и походу комплектом ГРМ. Новый распредвал установили на расход на х/ходу 0.6-0.7 л/ч (так было на старом изношенном реально в хлам распредвалу). Тандемник не трогали.

После этого после ночной стоянки или стоянки на работе (после 8-10 часов) двигатель стал заводиться как бы не с пол-оборота. Совсем чутка: пол-оборота тряхнет-тройнет и дальше работает стабильно и на холостом ходу и в движении. Динамика превосходная. Если по утру заведшийся двигатель заглушить и тут же заводить - заведется с пол-тыка, ну и прогретый тоже соответственно нормально заводится.
Сказал мастерам: что за ерунда - распредвал и гидрики были изношены, а машина то заводилась с пол-пинка как часы в теплую погоду, и через пару секунд в мороз?! Предложили заменить ремкомплекты насос-форсунок.

Накатав километров семьсот, нашел и приобрел 4 набора плюс крепежные и регулировочные болты форсунок. Заменили их и выставили мой новый распредвал как положено новому распредвалу по заводу, но и расход стал 0.7-0.8 л/ч. Динамика реально увеличилась. И заводиться я стал с пол оборота!!!
Прошло буквально пару недель и снова двигатель стал заводиться как бы не с пол-оборота. Совсем чутка: пол-оборота тряхнет-тройнет и дальше работает стабильно и на холостом ходу и в движении.

Развели мои мастера руками: что делать ума не приложат.
В консилиуме механики предложили попробовать ставить машину по очереди задрав перед и зад. Я пару раз на бордюр и зад и нос загонял, а никакого толку: что криво ставь, что ровно - то заведется сразу, то тройнет. Ну вроде бы как задом к верху чуть-чуть получше (очень субъективно), но все рано не с пол-тычка. А потом постоянно стал движок с подтряхиванием запускаться.
Я по их советам шланги обратки и подачи пережимал на время стоянки (после фильтра до двигателя). Ну вроде бы как при прежатой обратке чутка лучше заводится (ну совсем чуть-чуть лучше чем при пережатой подаче), НО не с первого оборота все равно.
Я даже ставил то на подачу, то на обратку после фильтра до двигателя обратный клапанок шаровый. Так эффекта тоже ноль. А хотя нет! Два раза за время нахождения обратного клапана на обратном топливопроводе завелась с пол-пинка.
А потом и совсем забыл я как запускается мой дизелек с пол-пинка! И это в теплую то погоду!

И вот это "тройнет" стало прогрессировать. А тут и температура пошла опускаться к нулю. 1-2 секунды утром в 1 градус тепла и вечером после работы: тыдых-тыдыдых-тыдыдых-трых и завелась!!! Как топливо нагоняет в систему или давление нагнетает?
А как то раз отстоялся мой красавец 28 часов так я секунд 10 маслал стартером тарахтел "тыдыдыхал" с нарастающим эффектом, а как завел, то такое едкое облако вылетело что чуть не задушил всех на парковке!!!

Тут я на измену подсел конкретно.
Решил попробовать поменять мастеров. Поехал (по совету коллеги) к еще одному специалисту по VW.
Первое что он определил: стоят не родные и перепутаны местами топливопроводные шланги - подача идет в перепускной клапан топливного фильтра, а на вход фильтра надета уходящая в бак обратка. Поставили как положено. Компьютер показал полный порядок во всех необходимых показателях. Посоветовал сменить топливный фильтр, ведь не известно что и как у меня в нем фильтровалось подавая топливо через клапан сброса. Спросил про динамику на ходу - я ответил: огонь!
Как же оказались у меня неродные шланги подачи и обратки от топливного фильтра, спросите Вы? А вот как: я люблю относительный порядок (в том числе и в моторном отсеке), а эти два оригинальные шланга сопливили: и на трубках у задней стенки моторного отсека и на топливном фильтре, отчего последний был постоянно влажный. Сопливили оригинальные топливопроводы и после конкретного их обрезания с обоих концов. Решено заменить их! Я по жизни человек педантичный, перед тем как что-нибудь разбирать незнакомое помечаю маркерами или фоткаю. И шланги я снимал и менял по очереди.
Так что скорее ездил я так год как купил авто (и не известно кто сколько до меня). Почему я склонен так думать? А потому что когда купил, то бортовой компьютер показывал расход на холостом ходу постоянно прыгающим 0.6-0.7 л/ч (на полностью прогретом двигателе). И после замены распредвала он остался таким. А после выставления нового распредвала по-заводскому он стал прыгающим 0.7-0.8 л/ч. А вот когда этот механик поставил их в нужном порядке расход очень редко скакнет с 0.7 на 0.8 л/ч, стоит как вкопанный на 0.7!
Манипуляции с установлением подачи топлива к фильтру как положено и замена топливного фильтра результатов не дали, к сожалению.

Когда пришли первые заморозки: -1 -2,5 градуса подтряхивает секунд 3-5 со стартером. И дальше работает гладко и ровно. Хоть сразу заглуши и заведешь с пол тычка.
Мой приятель (электрик c VW) перерыл мое авто много раз - ВСЁ ЧИСТО! Все выставлено и работает по компьютеру как полагается.
Я в -3 градуса снял фишку с ДТОЖ: прокалились свечи, и фиг-вам! - тарахтел 5 сек стартером пока нагнал (по моим ощущениям) топлива. Ну и чек зажег на приборке соответственно. Затер ошибку, конечно, еще раз друг меня прогнал на компе - ЧИСТО!
Дыма как такового нет почти. Уровень масла в середине насеченной зоны щупа как стал (менял масло 2500 км назад) так стоит и по сей день.

Я снова к механикам. Почитали компом: снова все в полно порядке! Говорят: извините не знаем. Полтергейст: ремкомплекты насос-форсунок мы заменили, тандемник не трогали, он (тандемник) и топливопроводы и топливный фильтр снаружи все сухие. Как вариант порекомендовали залезть проинспектировать подкачивающий насос в баке и разобраться с устройством всего узла: может там на подачу есть какой клапан обратный? Тандемник аналогичный моему, с их слов, они разбирали и нет там никакого обратного клапана. ВОПРОС по ходу: это так или нет?
Продолжать пережимать шланги и/или ждать пока проблема не вылезет совсем. Ну и в моем случае идти методом исключения попробовать подменить подкачивающий насос на заведомо рабочий, хорошо было бы тандемник б/у заведомо исправный подкинуть, можно еще раз заменить ремкомплекты форсунок.

Так по ходу можно все узлы топливной системы заменить. Вот такая ситуация. Постарался все рассказать в хронологическом порядке: как оно появлялось и что делал.
Выручайте дельным советом. Не знаю, уже что делать и куда рыть. А в холода то сложнее будет завестись, мне так кажется.

[uni1999]

баян

[IBAH]

баян

... Значит такие симптомы и методы (способы) их лечения абсолютно не зависят от модификаций и равноприменимы ко всем двигателям с насос-форсункой?


Перекиньте меня сюда, пожалуйста https://passatworld.ru/showthread.php?t=193759&page=20

[maxis]

Не пробовал перед запуском двигателя. Раза 2-3 на 4-5 секунд включить зажигание чтобы насос подкачивающий накачал топлива к тандемнику. Если я у себя такую процедуру не сделаю, то тоже стяжко заводится даже в +7С.

[IBAH]

Не пробовал перед запуском двигателя. Раза 2-3 на 4-5 секунд включить зажигание чтобы насос подкачивающий накачал топлива к тандемнику. Если я у себя такую процедуру не сделаю, то тоже стяжко заводится даже в +7С.

Пробовал. Не помогает.

[Kirich36]

Первое что он определил: стоят не родные и перепутаны местами топливопроводные шланги - подача идет в перепускной клапан топливного фильтра, а на вход фильтра надета уходящая в бак обратка. Поставили как положено

IBAH,

Это как так? Получается вся срань из бака шла напрямую в тандемный насос? А насос в баке давил в обратку?
Если я правельно понял Тогда я бы посмотрел сеточку в тандемном нососе.

[IBAH]

IBAH,

Это как так? Получается вся срань из бака шла напрямую в тандемный насос? А насос в баке давил в обратку?
Если я правельно понял Тогда я бы посмотрел сеточку в тандемном нососе.

Скинули "подающий" шланг с входа в фильтр, включили зажигание - из шланга ничего, а вот из фильтра чуток потекло.
Скинули "обратку" с исходящего штуцера перепускного клапана фильтра, включили зажигание - из нее струйка выскочила в бутылку.

По ходу так и было: насос подкачки из бака давил в перепускной клапан, но к тандем-насосу подключен был как положено выходной штуцер фильтра, а обратка от движка приходила как положено в перепускной клапан и выходила дальше через впускной штуцер фильтра. Вот так как то потоки топлива в фильтре пересекались

Чтобы глянуть сеточку в тандемнике нужно его разбирать?
А значит придется поручить снимать его специально обученным людям.

[АЛЕКСЕЙ 632-48]

Распредвал АЕ .Было у меня "удачное" знакомство .И тоже на AVF.В магазине были в шоке когда я принес им две половики от него.Хорошо что клапана с поршнями не встретились.
Фото распреда могу выложить на обозрение

[taras32]

Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета!
Вот уже почти пол года штудирую наш форум и разные поисковые системы. На форуме в основном разбирается плохой запуск других модификаций дизельных моторов, и чаще проблема пуска прогретого двигателя. Может где что не дочитал, а может уже информационная каша у меня в голове.

Опишу проблему своего двигателя AVF 96kw.

В конце мая был приговорен мой распредвал, который успешно был заменен (на AE Federal-Mogul) специально обученными людьми вместе с гидриками (INA), ну и походу комплектом ГРМ. Новый распредвал установили на расход на х/ходу 0.6-0.7 л/ч (так было на старом изношенном реально в хлам распредвалу). Тандемник не трогали.

После этого после ночной стоянки или стоянки на работе (после 8-10 часов) двигатель стал заводиться как бы не с пол-оборота. Совсем чутка: пол-оборота тряхнет-тройнет и дальше работает стабильно и на холостом ходу и в движении. Динамика превосходная. Если по утру заведшийся двигатель заглушить и тут же заводить - заведется с пол-тыка, ну и прогретый тоже соответственно нормально заводится.
Сказал мастерам: что за ерунда - распредвал и гидрики были изношены, а машина то заводилась с пол-пинка как часы в теплую погоду, и через пару секунд в мороз?! Предложили заменить ремкомплекты насос-форсунок.

Накатав километров семьсот, нашел и приобрел 4 набора плюс крепежные и регулировочные болты форсунок. Заменили их и выставили мой новый распредвал как положено новому распредвалу по заводу, но и расход стал 0.7-0.8 л/ч. Динамика реально увеличилась. И заводиться я стал с пол оборота!!!
Прошло буквально пару недель и снова двигатель стал заводиться как бы не с пол-оборота. Совсем чутка: пол-оборота тряхнет-тройнет и дальше работает стабильно и на холостом ходу и в движении.

Развели мои мастера руками: что делать ума не приложат.
В консилиуме механики предложили попробовать ставить машину по очереди задрав перед и зад. Я пару раз на бордюр и зад и нос загонял, а никакого толку: что криво ставь, что ровно - то заведется сразу, то тройнет. Ну вроде бы как задом к верху чуть-чуть получше (очень субъективно), но все рано не с пол-тычка. А потом постоянно стал движок с подтряхиванием запускаться.
Я по их советам шланги обратки и подачи пережимал на время стоянки (после фильтра до двигателя). Ну вроде бы как при прежатой обратке чутка лучше заводится (ну совсем чуть-чуть лучше чем при пережатой подаче), НО не с первого оборота все равно.
Я даже ставил то на подачу, то на обратку после фильтра до двигателя обратный клапанок шаровый. Так эффекта тоже ноль. А хотя нет! Два раза за время нахождения обратного клапана на обратном топливопроводе завелась с пол-пинка.
А потом и совсем забыл я как запускается мой дизелек с пол-пинка! И это в теплую то погоду!

И вот это "тройнет" стало прогрессировать. А тут и температура пошла опускаться к нулю. 1-2 секунды утром в 1 градус тепла и вечером после работы: тыдых-тыдыдых-тыдыдых-трых и завелась!!! Как топливо нагоняет в систему или давление нагнетает?
А как то раз отстоялся мой красавец 28 часов так я секунд 10 маслал стартером тарахтел "тыдыдыхал" с нарастающим эффектом, а как завел, то такое едкое облако вылетело что чуть не задушил всех на парковке!!!

Тут я на измену подсел конкретно.
Решил попробовать поменять мастеров. Поехал (по совету коллеги) к еще одному специалисту по VW.
Первое что он определил: стоят не родные и перепутаны местами топливопроводные шланги - подача идет в перепускной клапан топливного фильтра, а на вход фильтра надета уходящая в бак обратка. Поставили как положено. Компьютер показал полный порядок во всех необходимых показателях. Посоветовал сменить топливный фильтр, ведь не известно что и как у меня в нем фильтровалось подавая топливо через клапан сброса. Спросил про динамику на ходу - я ответил: огонь!
Как же оказались у меня неродные шланги подачи и обратки от топливного фильтра, спросите Вы? А вот как: я люблю относительный порядок (в том числе и в моторном отсеке), а эти два оригинальные шланга сопливили: и на трубках у задней стенки моторного отсека и на топливном фильтре, отчего последний был постоянно влажный. Сопливили оригинальные топливопроводы и после конкретного их обрезания с обоих концов. Решено заменить их! Я по жизни человек педантичный, перед тем как что-нибудь разбирать незнакомое помечаю маркерами или фоткаю. И шланги я снимал и менял по очереди.
Так что скорее ездил я так год как купил авто (и не известно кто сколько до меня). Почему я склонен так думать? А потому что когда купил, то бортовой компьютер показывал расход на холостом ходу постоянно прыгающим 0.6-0.7 л/ч (на полностью прогретом двигателе). И после замены распредвала он остался таким. А после выставления нового распредвала по-заводскому он стал прыгающим 0.7-0.8 л/ч. А вот когда этот механик поставил их в нужном порядке расход очень редко скакнет с 0.7 на 0.8 л/ч, стоит как вкопанный на 0.7!
Манипуляции с установлением подачи топлива к фильтру как положено и замена топливного фильтра результатов не дали, к сожалению.

Когда пришли первые заморозки: -1 -2,5 градуса подтряхивает секунд 3-5 со стартером. И дальше работает гладко и ровно. Хоть сразу заглуши и заведешь с пол тычка.
Мой приятель (электрик c VW) перерыл мое авто много раз - ВСЁ ЧИСТО! Все выставлено и работает по компьютеру как полагается.
Я в -3 градуса снял фишку с ДТОЖ: прокалились свечи, и фиг-вам! - тарахтел 5 сек стартером пока нагнал (по моим ощущениям) топлива. Ну и чек зажег на приборке соответственно. Затер ошибку, конечно, еще раз друг меня прогнал на компе - ЧИСТО!
Дыма как такового нет почти. Уровень масла в середине насеченной зоны щупа как стал (менял масло 2500 км назад) так стоит и по сей день.

Я снова к механикам. Почитали компом: снова все в полно порядке! Говорят: извините не знаем. Полтергейст: ремкомплекты насос-форсунок мы заменили, тандемник не трогали, он (тандемник) и топливопроводы и топливный фильтр снаружи все сухие. Как вариант порекомендовали залезть проинспектировать подкачивающий насос в баке и разобраться с устройством всего узла: может там на подачу есть какой клапан обратный? Тандемник аналогичный моему, с их слов, они разбирали и нет там никакого обратного клапана. ВОПРОС по ходу: это так или нет?
Продолжать пережимать шланги и/или ждать пока проблема не вылезет совсем. Ну и в моем случае идти методом исключения попробовать подменить подкачивающий насос на заведомо рабочий, хорошо было бы тандемник б/у заведомо исправный подкинуть, можно еще раз заменить ремкомплекты форсунок.

Так по ходу можно все узлы топливной системы заменить. Вот такая ситуация. Постарался все рассказать в хронологическом порядке: как оно появлялось и что делал.
Выручайте дельным советом. Не знаю, уже что делать и куда рыть. А в холода то сложнее будет завестись, мне так кажется.

прветствую!ну в итоге ты победил свой запуск?

[Dimasiik]

Ребят такая ситуация
ПО обратке с фильтра идет воздух (мелких пузырей куча)
Снял патрубки и начал подавать топливо из канистры, минуя ТФ
Обратку тоже минуя фильтр пустил в бак.
Так вот воздух все равно идет по обратке, пусть и чуть меньше
С патрубка который идет с бака на фильтр при вкл зажигания идет 100мл топлива и после заводки топливо постоянно течет из этого шланга

Причина- Плохо заводится с утра (со 2-3 раза)кручу около 4 сек

P.S Какие есть соображения?

Фильтр такой

[uni1999]

Плохо заводится с утра

в первую очередь смотри ТН

[Kirich36]

Ребят такая ситуация
ПО обратке с фильтра идет воздух (мелких пузырей куча)
Снял патрубки и начал подавать топливо из канистры, минуя ТФ
Обратку тоже минуя фильтр пустил в бак.
Так вот воздух все равно идет по обратке, пусть и чуть меньше
С патрубка который идет с бака на фильтр при вкл зажигания идет 100мл топлива и после заводки топливо постоянно течет из этого шланга

Причина- Плохо заводится с утра (со 2-3 раза)кручу около 4 сек

P.S Какие есть соображения?

Фильтр такой

ИМХО, если вокруг тандемного насоса(ТН) сухо, тогда надо меня уплотнения насос-форсунок (НФ). Прорываются газы через уплотнения вот в обратки и появляется воздух.

[Dimasiik]

Спасибо,буду смотреть тандемник
Стало это кстати после того как прокатился с ветерком на скорости 200 км/ч

[tmg64]

У тебя утром в баке шуршит?

[newlinuz]

Kirich36,

ИМХО, если вокруг тандемного насоса(ТН) сухо, тогда надо меня уплотнения насос-форсунок (НФ). Прорываются газы через уплотнения вот в обратки и появляется воздух.

Это как? Тандемник нагоняет довольно большое давление, а картерные газы имеют гораздо меньшее давление. Если прорываются газы, то у тебя уровень масла будет расти, т.к. тандемник будет выгонять солярку через уплотнительные резинки на форсунке.Если уровень не растет масла, то верхни колечки у тебя исправны и газы туда не идут. На форсунке есть медная шайба которая тоже может износиться. Как определить? Дергание при наборе скорости, самопроизвольное глушение мотора. Если же этого ничего нет, то проблема не в медной шайбе. Есть такая неисправность при запуске, когда тандемник создает слабое давление при запуске и пока не наберет давления холодный мотор будет около 2-4 секунд заводится. В этом случае есть где-то утечка в обратку. Возможно среднее резиновое колечко на форсунке пропускает или прокладка тандемника, а может где-то какой-то клапан в тандемнике или обратке или возле бака. Т.е. с утра у тебя нет остаточного давления в топливной системе, т.к. оно куда-то девается, поэтому первый старт хреновый. Если же при первом запуске заводится в догонку (т.е. как бы схватывает и набирает обороты), а повторный запуск с пол-пинка, то у тебя явно завоздушивается топливная, но если повторные запуски такие же в догонку, то у тебя накрылся датчик распред или коленвала.

[Dimasiik]

В баке журчит насос.
Уровень масла не растет. Едет нормально,при разгоне не дергается и не глохнет.
Заводится обычно со 2(макс 3) раза,бывает и с первого, но не с пол оборота,а нужно маслать. Если и со 2 то тоже не с пол оборота.
Ошибок по датчикам коленвала и распредвала нет(была обрыв ДТОЖ, но ее стерли и датчик показывает примерно реальную температуру.)

И с тандемника по обратке идут пузырьки мелкие воздуха.

Вот примерно расписал как есть.

[Kirich36]

Kirich36,

Это как? Тандемник нагоняет довольно большое давление, а картерные газы имеют гораздо меньшее давление. Если прорываются газы, то у тебя уровень масла будет расти, т.к. тандемник будет выгонять солярку через уплотнительные резинки на форсунке.Если уровень не растет масла, то верхни колечки у тебя исправны и газы туда не идут. На форсунке есть медная шайба которая тоже может износиться. Как определить? Дергание при наборе скорости, самопроизвольное глушение мотора. Если же этого ничего нет, то проблема не в медной шайбе. Есть такая неисправность при запуске, когда тандемник создает слабое давление при запуске и пока не наберет давления холодный мотор будет около 2-4 секунд заводится. В этом случае есть где-то утечка в обратку. Возможно среднее резиновое колечко на форсунке пропускает или прокладка тандемника, а может где-то какой-то клапан в тандемнике или обратке или возле бака. Т.е. с утра у тебя нет остаточного давления в топливной системе, т.к. оно куда-то девается, поэтому первый старт хреновый. Если же при первом запуске заводится в догонку (т.е. как бы схватывает и набирает обороты), а повторный запуск с пол-пинка, то у тебя явно завоздушивается топливная, но если повторные запуски такие же в догонку, то у тебя накрылся датчик распред или коленвала.

Соласен но не совсем. У НФ есть нижнее медное колечко (шайба). Специ которые меняют уплотнения на НФ заметили характерный износ этого кольца (почернение звездой, полосками). Выхлопные газы прорываются не по всему пятну кольца а точково. От чего?
ИМХО, перепад температур, расширение металла, ударные нагрузки делают свое дело.
И если нижнее резиновое кольцо еще живое и держит топливо то прорвавшиеся выхлопные газы прорываются через резиновое уплотнение. В топливном фильтре бурлит и бурлит в баке.
По этому если хозяин машины затянул с заменой уплотнений НФ выхлопнык газы проедают не только медное кольцо но и алюминивую ГБЦ в мести посадки. И тогда установко нового медного кольца может не спасти ситуацию - только шлифовка.

[Dimasiik]

Kirich36, и newlinuz вообщем как думаете мне нужно менять рем-комплект для НФ ?(и резиновое и медное кольца? )

[Kirich36]

Dimasiik,

Для наших двигателей каждые 100 тыс. км.. И следить за РВ и все, что рядом, слабое место наших двигателей

[Dimasiik]

Kirich36, что такое РВ и что рядом?
Не понял

--- Добавлено чуть позже ---

Kirich36, что такое РВ и что рядом?
Не понял

--- Добавлено чуть позже ---

Может кто подскажет номерок этого рем комплекта?