Red Bull окрыляет. Человек поднимается на 36 километров в прямом эфире. - Страница 3
  1. #41
    Golf Аватар для Heinz
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    783
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Об этом мало кто сейчас знает, да и янки в рамках данного эксперимента об этом умалчивают. А ведь насколько это было прогрессивно для того времени!
    Ну в общем-то, есть такой американский дяденька - Джо Киттингер, который совершил прыжок с высоты 31 км в 1960 году. Гуглите "Эксельсиор"

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    забыл добавить........года то не путай, сколько сраным янки пришлось ждать, что сделать это....
    Ага.
    Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).

  2. #42
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,342
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 345
    Отправлено: 617

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    ibugakn,
    zenith это марка швейцарских часов, к России никакого отношения не имеющая.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  3. #43
    Passat Аватар для sergey-25
    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    Беларусь, Брест
    Сообщений
    1,811
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 49

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Класс !
    Мне очень нравится эта движуха !
    Пассат 98 года, 1.9тди 90 л.с. - ПРОДАН
    A6 Avant TDI 2.7 V6

  4. #44
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Понятно, что сейчас мы надолго, и похоже бесповоротно, отстали в техническом плане от буржуев.
    С чего такая уверенность? Буржуи, между прочим, еще до уровня Энергия-Буран не доросли, да и Атласы ихние на наших движках летают, не потому, что им дешевле купить, а потому что они попытались сами сделать - не вышло. Ты просто все рекламируемые буржуйские достижения сразу дели на 3, и после этого имей в виду, что в оставшемся навалом наших разработок, купленных или украденных.

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    и вы думаете эти говнюки были на луне............
    http://supernovum.ru/public/index.php?doc=107
    Цитата Сообщение от ibugakn Посмотреть сообщение
    надпись ZENITH на космо горшке доставляет, не удивлюсь если это наши его смастерили
    Цитата Сообщение от Heinz Посмотреть сообщение
    Ну в общем-то, есть такой американский дяденька - Джо Киттингер, который совершил прыжок с высоты 31 км в 1960 году.
    У него бы не свободный полет, он использовал небольшой парашют.

    http://clubs.ya.ru/46116860184273895...l?item_no=8494
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  5. #45
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,342
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 345
    Отправлено: 617

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    С чего такая уверенность? Буржуи, между прочим, еще до уровня Энергия-Буран не доросли, да и Атласы ихние на наших движках летают, не потому, что им дешевле купить, а потому что они попытались сами сделать - не вышло. Ты просто все рекламируемые буржуйские достижения сразу дели на 3, и после этого имей в виду, что в оставшемся навалом наших разработок, купленных или украденных.
    Хотя бы с того, что наш автопром выпускает автомобили как минимум с 10ти летней задержкой по уровню технологий.
    Запас разработок времен СССР медленно но верно устаревает. Если сидеть на бобах (нефтегазе) и в ус не дуть, то отставание станет недосягаемым. Надеюсь, что шанс у нас еще есть. Не кидайте в меня камнями, но возможно Сколково тут сыграет свою роль.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  6. #46
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    1 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Хотя бы с того, что наш автопром выпускает автомобили как минимум с 10ти летней задержкой по уровню технологий.
    Запас разработок времен СССР медленно но верно устаревает. Если сидеть на бобах (нефтегазе) и в ус не дуть, то отставание станет недосягаемым. Надеюсь, что шанс у нас еще есть.
    Я тоже надеюсь... даже не надеюсь, а уверен, что шанс есть всегда. Была бы политическая воля у руководства, и возможности эту волю применить. К сожалению, нефтегаз - это только видимая верхушка всех проблем.
    А судить по автомобильной отрасли - смешно, ты и сам, я думаю, это понимаешь. В позднем Союзе мы вообще судили по качеству кофемолок и магнитофонов... Сейчас вот поумнели до уровня автомобильной отрасли...
    Кстати, "членовозами", которые готовятся для наших высших персон, очень заинтересовались арабские шейхи.....
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  7. #47
    Модератор Аватар для AWAS
    Регистрация
    26.01.2008
    Адрес
    Россия, Ухта
    Возраст
    42
    Сообщений
    6,342
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 345
    Отправлено: 617

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    В позднем Союзе мы вообще судили по качеству кофемолок и магнитофонов
    В России сейчас не выпускается ни того, ни другого.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Сейчас вот поумнели до уровня автомобильной отрасли...
    Если ничего не изменится в технологическом плане, то участь кофемолок и магнитофонов ждет и автомобили.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    "членовозами", которые готовятся для наших высших персон, очень заинтересовались арабские шейхи
    Скорее как экзотика, потому что крузаки там есть практически у каждого.

    Что касается автомобилестроения, то это локомотив многих технологий, как земных, так и авиационных, и космических. ИМХО во многом уровеь автомобилестроения говорит об общем технологическом развитии страны.
    VW Passat B5+ (USA) 02г. AWM, 1.8T20V MT. MMFA от autopilot, чип от kalex.
    http://s-u.su/s/8gjruots.png

  8. #48
    Passat Аватар для sergey-25
    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    Беларусь, Брест
    Сообщений
    1,811
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 49

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Дополнено. Согласно уточненным данным, Феликс Баумгартнер преодолел скорость звука. Скорость полета австрийца достигала 1342 км/ч, тогда как ранее сообщалось о 1173 км/ч.
    Пассат 98 года, 1.9тди 90 л.с. - ПРОДАН
    A6 Avant TDI 2.7 V6

  9. #49
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,920
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,387
    Отправлено: 1,754

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    мне вот интересно....как он мог развить скорость звука а свободном падении........пёрнул что ли?
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

  10. #50
    Passat Аватар для sergey-25
    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    Беларусь, Брест
    Сообщений
    1,811
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 49

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    как он мог развить скорость звука а свободном падении.....
    В стратосфере можно... это ведь не атмосфера... там плотность другая.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    пёрнул что ли?
    Газанул так сказать
    Пассат 98 года, 1.9тди 90 л.с. - ПРОДАН
    A6 Avant TDI 2.7 V6

  11. #51
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,920
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,387
    Отправлено: 1,754

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    классная тема спасибо.
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

  12. #52
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    В России сейчас не выпускается ни того, ни другого.
    Чтобы начать выпускать кофемолки, много капвложений не нужно.... Достаточно просто начать их выпускать, если вдруг Китай перестанет этим заниматься...
    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Если ничего не изменится в технологическом плане, то участь кофемолок и магнитофонов ждет и автомобили.
    Вот с автомобилями - серьезнее. Но я думаю, в этой отрасли мы идем по правильному пути. Если самостоятельно уже не догнать лидеров (ну так сложилось исторически, что тут щеки надувать!), нужно просто приглашать инвесторов и специалистов оттуда, приобретать технологии, оборудование.... Этим в общем-то занимались в свое время большинство признанных ныне лидеров автомобилестроения - и корейцы, и итальянцы, и японцы, и китайцы сейчас успешно двигаются по этому же пути... И даже американцы, научив в свое время японцев делать машины, потом приглашали на свои заводы японцев, чтобы те научили их, американцев, контролировать качество... Это нормально, все друг у друга взаимно учатся.
    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Что касается автомобилестроения, то это локомотив многих технологий, как земных, так и авиационных, и космических. ИМХО во многом уровеь автомобилестроения говорит об общем технологическом развитии страны.
    Что-то ты не то говоришь... Локомотивом всегда и в любой стране была оборонка. Она тащила за собой и автомобилестроение, и гражданскую авиацию, и все остальное. И ГАЗ, и ЗИЛ, и КАМАЗ строились для того в первую очередь, чтобы насытить армию транспортом. Космос - тоже решает в первую очередь военные и стратегические вопросы.
    Судить о технологическом развитии страны только по автомобилестроению нельзя - можно сильно ошибиться. В Штатах тоже сейчас пыль в глаза пускают, давая оценки экономике разных стран по "коэффициенту макдоналдса"... И кто-то ведь эту муть воспринимает всерьез!
    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    мне вот интересно....как он мог развить скорость звука а свободном падении
    Да легко...Само название "ускорение свободного падения" говорит о том, что скорость падения увеличивается со временем... Остается посчитать, хватит ли запаса высоты для достижения скорости звука, и позволит ли это сделать сопротивление воздуха, выдержит ли человек температуру.
    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    классная тема спасибо.
    На вот еще
    http://malchish.org/index.php?option...=363&Itemid=35
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  13. #53
    Golf Аватар для Heinz
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    783
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение

    У него бы не свободный полет, он использовал небольшой парашют.
    Да-да. Наличие стабилизирующего парашюта перечёркивает всю ценность достижения, при условии, что Киттингера кинули с высоты 31000 метров на два года раньше Андреева, которого кинули с 25500 метров ;)
    Подумаешь какая ерунда - разогнался Киттингер всего до 990 км/ч. Ясное дело, что америкосам нас не догнать. Смешно.
    Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).

  14. #54
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Heinz Посмотреть сообщение
    Да-да. Наличие стабилизирующего парашюта перечёркивает всю ценность достижения, при условии, что Киттингера кинули с высоты 31000 метров на два года раньше Андреева, которого кинули с 25500 метров ;)
    Я не говорил, что парашют перечеркивает достижение. Я говорил, что парашют кардинально меняет условия эксперимента. Вследствие чего, сравнивать их не корректно.
    Такие прыжки каждый по-своему уникален, и имеет тысячи отличных нюансов, о которых в этих журналстских отчетах не говорится.

    Кстати, Гагарин, если кто не в курсе, приземлялся отдельно от спускаемого аппарата, там, кажется, на каком-то этапе он отстреливался из "Востока" в катапультном кресле.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  15. #55
    Passat Аватар для sergey-25
    Регистрация
    05.05.2010
    Адрес
    Беларусь, Брест
    Сообщений
    1,811
    Спасибо +
    Получено: 30
    Отправлено: 49

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Виктор Глотов, начальник гатчинского авиационно-спортивного клуба: «Сложность в том, что парашютист выполнил прыжок в безвоздушном, разряженном пространстве. И выполнение прыжка связано с тем, что парашютист не мог контролировать положение тела во время свободного падения, поскольку рули, роль которых выполняли руки и ноги, они не эффективны в разряженном воздухе. Поэтому мы могли видеть, как парашютист раскручивался и не мог остановить свое падение, что приводит к повышенным перегрузкам».

    По масштабу этот прыжок, конечно, несравним с первым полетом Юрия Гагарина. Но опыт парашютиста в вопросах спасения космонавтов на сверхбольших высотах точно пригодится.
    Пассат 98 года, 1.9тди 90 л.с. - ПРОДАН
    A6 Avant TDI 2.7 V6

  16. #56
    Golf Аватар для Heinz
    Регистрация
    27.06.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    783
    Спасибо +
    Получено: 16
    Отправлено: 0

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от sergey-25 Посмотреть сообщение
    Виктор Глотов, начальник гатчинского авиационно-спортивного клуба: «Сложность в том, что парашютист выполнил прыжок в безвоздушном, разряженном пространстве. И выполнение прыжка связано с тем, что парашютист не мог контролировать положение тела во время свободного падения, поскольку рули, роль которых выполняли руки и ноги, они не эффективны в разряженном воздухе. Поэтому мы могли видеть, как парашютист раскручивался и не мог остановить свое падение, что приводит к повышенным перегрузкам».

    По масштабу этот прыжок, конечно, несравним с первым полетом Юрия Гагарина. Но опыт парашютиста в вопросах спасения космонавтов на сверхбольших высотах точно пригодится.
    Ну с Виктором Владимировичем никто не спорит - он сказал очевидное. А так, в 1960х годах стабильное падение парашютиста вообще было не очень отработано. Если чуток вдаться в тонкости, то всяческие прогрессирующие эволюции типа плоского штопора, угрожающие здоровью испытателя, возможны только при наличии достаточной плотности воздуха и его достаточного сопротивления, так как в их развитии участвуют те самые аэродинамичческие рули. В сильном разряжении, а на высоте 39000 метров давление около 0,005 атмосферы, прогрессирующих эволюций быть не может. А там где есть достаточное давление воздуха, современный обученный парашютист сможет стабилизироваться, тогда как в 1960х годах с этим была проблема, в том числе, из-за неудобства оборудования.
    В итоге, если оценивать пользу такого типа прыжка для науки, то программа Эксельсиор была скак минимум равнозначна советской, ибо условия, несмотря на наличие стабилки, были даже жёсче - скорость падения Киттингера была выше, чем у Андреева. С точки зрения безопасности, прыжок Андреева (и не забывайте про Долгова), был гораздо более стрёмным.
    Ну я собственно вспомнил про Киттингера только по поводу того, что некоторые участники незаслуженно про него забыли.
    Последний раз редактировалось Heinz; 17.10.2012 в 01:21.
    Passat B7 1.8 TSI на кочерге ушёл в трейд-ин за Октавию RS (тоже на кочерге).

  17. #57
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    40
    Сообщений
    28,357
    Спасибо +
    Получено: 3,217
    Отправлено: 1,653

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AWAS Посмотреть сообщение
    Лет 30 назад, такой прыжок, с высокой степенью вероятности, был бы за нами.
    Мне почему-то кажется что в таком прыжке нет ничего особо сложного с технической точки зрения (а вот с человеческой, наоборот, крайне экстремально, чувак реально крут). Капсула на стратостате, гибкий скафандр, все это есть и давно уже используется. Если б нашим надо было, давно бы прыгнули, ничего чудесного тут нет. Вот только смысл? Прыгать так из космоса - пока нереально, скафандр тупо не выдержит нагрев в атмосфере, его керамикой не обошьешь... Только если будет некая гибкая керамика выдерживающая огромные температуры и не передающая их во внутреннее пространство скафандра, пока ничего подобного нет. Ну или торможение прямо на орбите, а потом практически вертикальное падение вниз. Но это жесть какие перегрузки будут... Поэтому для космонавтов опыт спасения не особо полезен, скорее для пилотов высотных самолетов (например U-2, Миг-31 который летают выше 20 км), но там уже все давно придумано и отработано... Экстрим, просто ради экстрима, и не более того.

    ЗЫ. А будущее космоса за орбитальными самолетами с ГПВРД, над которыми ща вовсю работают. Если это сделают, ракеты уйдут в прошлое...
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

  18. #58
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для FerrumB5
    Регистрация
    30.05.2007
    Адрес
    США (Чикаго); Швейцария (Женева)
    Возраст
    36
    Сообщений
    8,110
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 926
    Отправлено: 196

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Не забывайте, что на прыжок Андреева и Долгова тогда работало половина Союза. А тут - энергетический напиток забашлял
    1993 Passat B3, 1.8 ABS, 5sp МКПП; 1999 Passat B5, 2.8L AHA, 5sp. Tiptronic, Climatronic, ... - были
    2009 Passat B6, 2.0 TSI (CCTA), 6sp. Tiptronic, white gauges (2009) - есть

  19. #59
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для хранитель
    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    16,920
    Записей в дневнике
    7
    Спасибо +
    Получено: 1,387
    Отправлено: 1,754

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от FerrumB5 Посмотреть сообщение
    Не забывайте, что на прыжок Андреева и Долгова тогда работало половина Союза. А тут - энергетический напиток забашлял
    чо он там забашлял, проторенной дорогой пошёл.....все чертежи аэростата, взяты с учебников по космонавтике и учений Циалковского...
    нового нет ничего, кроме жидких понтов и современных технологий(сковороды с тефлоном)
    прыжок отстой и америкоская мечта попахивает детской неожиданностью...
    что то не было даже слышно, что проходили хоть какие то тренировки по прыжкам с приближённой высоты....

    --- Добавлено чуть позже ---

    нас(советскую-русскую) державу, такой шнягой не пронать........

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Да легко...Само название "ускорение свободного падения" говорит о том, что скорость падения увеличивается со временем... Остается посчитать, хватит ли запаса высоты для достижения скорости звука, и позволит ли это сделать сопротивление воздуха, выдержит ли человек температуру.
    вот смотри, скорость понятно возрастает, расстояние сокращается до входа в атмосферу( более плотные слои), не регулируемый полёт, как минимум отключка сознания при ударе(тепловой, ударной или прочей плотной волной). мы бы просто увидели факел. хорошо, мы его не увидели, следовательно ему нужно за несколько сотых долей секунд поменять орбиту входа(траекторию), погасить скорость, что бы не сгореть......и т.д.....очередная брехня пропаганды запада....
    B5 AEB 1.8T Tiptronic sedan 99 USA

  20. #60
    Модератор Аватар для Sten
    Регистрация
    06.04.2007
    Адрес
    С гор спустился
    Возраст
    40
    Сообщений
    28,357
    Спасибо +
    Получено: 3,217
    Отправлено: 1,653

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
    расстояние сокращается до входа в атмосферу( более плотные слои), не регулируемый полёт, как минимум отключка сознания при ударе(тепловой, ударной или прочей плотной волной). мы бы просто увидели факел.
    Факел бы мы возможно увидели если б он падал с 150-200 км... Там скорость нужна немного другая Я думаю что 5-6 тыс км/ч хватило бы. А тут - скорость самолетная. Самолеты летают невысоко со скоростью звука, много вы факелов видели?
    [ VW Passat B7 1,8TSI 2012 CDAB DSG7 ]
    [ Сайты и полиграфия со скидками! ]
    [ Правильный ДКП crcxlab.ru/dkp.pdf ] [ Вася Диагност в Люберцах ]

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Наш человек в Рус-Лане
    от lifter в разделе Архив 2007г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 08.12.2007, 11:24
  2. нужен мобильник Nokia E65 red
    от ИvN в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 15.09.2007, 14:19
  3. Ответов: 41
    Последнее сообщение: 06.05.2006, 17:58
  4. Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.04.2005, 15:50
  5. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 12.04.2005, 10:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •