Объективность красоты

[хранитель]

а вот, что думает об этом БЭС.....

"КРАСОТА" ("прелесть"), квантовое число, характеризующее адроны; сохраняется в сильном и электромагнитном взаимодействиях и не сохраняется в слабом. Носителем "красоты" является ?-кварк. Адроны с ненулевым значением "красоты" называются "красивыми" ("прелестными"), обнаружены на опыте. оказываются аспекты красоты гораздо больше, чем просто название.

значит ли, что отражение от объекта и есть красота?

[Paspartu]

ой, КисеГаЧ. Они из Дома-2.

Кто они? Рева и Кисегач? Я думал один из КамедиКлаб, другая из Интернов...

[rummi]

фигурально - да.

А что есть эта самая красота? Начнем с банального определения.

--- Добавлено чуть позже ---

здравствуйте, Виктор!
я буду читать ваши рукописи.
пишите, пожалуйста

А сами не хотите высказаться на этот счёт? Хотя положить на него, разумеется, проще.

[JohnyB5]

А что есть эта самая красота? Начнем с банального определения.

я считаю, что определения данному понятию нет. ни банального, ни экстравагантного.
каждый определяет для себя. а все, что написано в энциклопедиях и словарях есть ничто иное, как СУБЪЕКТИВНОЕ мнение отдельно взятого индивида.

[Чубук]

Объективность "красоты" может определяться её целесообразностью для чего-то.
Как у Ефремова в "Лезвии бритвы".

А вообще, объективно, (даю оригинальное определение)
"красота" - это основа для "гнилого базара", например, о живописи, с теми,
кто сам не в состоянии нарисовать лошадь, отличающуюся от собаки.

P/S/ Что толку спорить о красоте дизайна Пассатов-B5 (!) с теми, кому нравятся Тоёты и проч. Пассаты (В6, В7, СС).

[хранитель]

Начнем с банального определения.

давай попробуем....
но лично моё предположение.

мы видим только источник света и\или его отражение, так как свет не видим из-за своей скорости. значит красота , во первых может быть не материальна, во вторых- разной(так как угол падения, равен углу отражения и к свету то же это относится).в третьих интенсивность излучения\отражения, в четвёртых-цветовая (температура) гамма и продолжать можно до бесконечности.
и это только визуальное восприятие...

[Пупсёныш]

А сами не хотите высказаться на этот счёт? Хотя положить на него, разумеется, проще

я обязательно выскажусь.
когда пойму про какую красоту вы говорите?
женскую?
или вообще о понятии красоты?

[rummi]

я считаю, что определения данному понятию нет. ни банального, ни экстравагантного.
каждый определяет для себя. а все, что написано в энциклопедиях и словарях есть ничто иное, как СУБЪЕКТИВНОЕ мнение отдельно взятого индивида.

Ну, в данной беседе мы пользуемся общим понятием, не прибегая к рассмотрению частных случаев, и вполне осознаем смысл, вложенный в это общее понятие. Как же быть с этим?

[Чубук]

только визуальное восприятие

А красота математической теории или технического решения? (почему сразу только о сисьгах?)

Вот возьмём несколько однотипных оцениваемых объектов.
По своим "потребительским" характеристикам они примерно одинаковые.
Но про часть из них мы можем сказать, что они ещё и красивы. А про некоторые - так ваще прекрасны.
(вариант все ужоснах я не рассматриваю, там не о чем говорить).
В чём разница? Она объективна или совсем уж субъективна?

[JohnyB5]

Ну, в данной беседе мы пользуемся общим понятием, не прибегая к рассмотрению частных случаев, и вполне осознаем смысл, вложенный в это общее понятие. Как же быть с этим?

а никак. для меня нет ОБЩЕГО понятия. только частное. любое определение, которые мы тут будем выдавать за ОБЩЕЕ, на самом деле будет исключительно ЧАСТНЫМ

[rummi]

давай попробуем....
но лично моё предположение.

мы видим только источник света и\или его отражение, так как свет не видим из-за своей скорости. значит красота , во первых может быть не материальна, во вторых- разной(так как угол падения, равен углу отражения и к свету то же это относится).в третьих интенсивность излучения\отражения, в четвёртых-цветовая (температура) гамма и продолжать можно до бесконечности.
и это только визуальное восприятие...

Я, исходя из этого, предполагаю, что красота воспринимается исключительно посредством органа зрения? То есть, утрируя, слепой человек не может ощущать красоту в принципе?

--- Добавлено чуть позже ---

а никак. для меня нет ОБЩЕГО понятия. только частное. любое определение, которые мы тут будем выдавать за ОБЩЕЕ, на самом деле будет исключительно ЧАСТНЫМ

Значит красота существует независимо от определения, которое ей даёт тот или иной индивид или даже определённая их числовая последовательность? ))

[JohnyB5]

То есть, утрируя, слепой человек не может ощущать красоту в принципе?

может. слухом, обонянием, тактильными ощущениями - интерпретируя и создавая СВОИ образы

--- Добавлено чуть позже ---

Значит красота существует независимо от определения, которое ей даёт тот или иной индивид или даже определённая их числовая последовательность? ))

существование - да, а вот ПОНИМАНИЕ "красиво/не красиво" - нет, ибо для этого необходим тот самый индивид

[Чубук]

а никак. для меня нет ОБЩЕГО понятия. только частное. любое определение, которые мы тут будем выдавать за ОБЩЕЕ, на самом деле будет исключительно ЧАСТНЫМ

А тебе никогда в голову не приходила мысль, что абсолютно всё то, что ты сказал можно отнести и ко всем другим понятиям, например, к понятию "числа".
Однако в понятии "число" есть объективная составляющая, не зависящая от ощенщика (придумщика счетовода).
А почему в понятии "красота" по-твоему этой объективной сотавляющей напрочь нет?
Есть она и тут.
Мы вот абсолютно все смотрим на звёздное небо и говорим "красота"!
А чего там красивого-то, даже с потребительской (утилитарной) позиции Ефремова?

[pilot39]

безумно красивая женщина по меркам бирманских мужчин

[JohnyB5]

А тебе никогда в голову не приходила мысль, что абсолютно всё то, что ты сказал можно отнести, например и к другим понятияс

нет. не приходила. есть вещи, которые существуют ВНЕ нашего сознания, независимо от нашего восприятия.

А почему в понятии "красота" по-твоему этой объективной сотавляющей напрочь нет?

на вкус и цвет..... грубо конечно, но смысл примерно такой.
и еще, АБСОЛЮТНОЙ КРАСОТЫ нет. даже звездное небо не всем нравится.
с тем, что 1 это 1 - согласны абсолютно все, независимо от возраста (малышей не в счет), вероисповедания и т.д.
так что о какой объективности в понятии "красота" может идти речь?

[rummi]

А тебе никогда в голову не приходила мысль, что абсолютно всё то, что ты сказал можно отнести, например и к другим понятиям, например, к понятию "числа".
Однако в понятии "число" есть объективная составляющая, не зависящая от ощенщика (придумщика счетовода).
А почему в понятии "красота" по-твоему этой объективной сотавляющей напрочь нет?
Есть она и тут.
Мы вот абсолютно все смотрим на звёздное небо и говорим "красота"!
А чего там красивого-то, даже с потребительской (утилитарной) позиции Ефремова?

Лепота

[хранитель]

Я, исходя из этого, предполагаю, что красота воспринимается исключительно посредством органа зрения? То есть, утрируя, слепой человек не может ощущать красоту в принципе?

мозг не зрячего человека, не воспринимает эти невидимые и ВСЕ-проникающие лучи-кварки, как только человечество научится управлять собственным сознанием, то эта проблема канет в лету, ну а пока, ты прав!

[Чубук]

есть вещи, которые существуют ВНЕ нашего сознания, независимо от нашего восприятия.

То есть ты хочешь сказать, что "число" существует в природе без нас (или иных разумных, создающих виртуальные понятия)?
Покажи мне где оно живёт
А например, "бесконечность" или "скорость".

Вещи (материальные объекты) и их характеристики - да, а их виртуальные (информационные) отражения обобщённые понятия - только в наших умах. Но, что интересно, во всех умах (и иных цивилизаций) одинаковые.
Потому что эти субъективные названия (понятия, закодированные словами, напрмер) отражают объективные свойства.

Соглашусь, что для каждого общепринятого субъективного понятия существуют некие объективные закономерности и свойства материального мира, имеющие место и существующие без нас (мы материалисты?).
Так же и с "красотой". Если она есть и без нас, то она в чём-то объективна.

[хранитель]

нет, числа и само слово красота, человечество придумало в угоду себе, для своего так сказать самоудовлетворения в природе.

[JohnyB5]

То есть ты хочешь сказать, что "число" сужествует в природе без нас (или иных разумных, создающих виртуальные понятия)?

не существует. придумано людьми с целью хоть какой-то систематизации окружающего мира