0
-
16.01.2013, 00:23 #1921
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
Да, этих тоже хватает... А разве в Германии этих профессий нет?
Это в последнее время, пару лет. И все равно, то, о чем свидетельствует тетка-писательница - это уже следствие того, о чем мы говорим. И даже сейчас, согласись, средний американец живет на несколько порядков лучше, не производя можно сказать, ничего (почти все производство перенесено в Китай), чем средний китаец, который производит ВСЁ.
Ну да, когда эксплуатация из рабской трансформировалась в финансовую (а Британская Империя переименовалась в Британское Содружество) - тут уж пришлось метрополии немного приподнять свои колонии.
Ага, мечтаю. Мог бы, конечно, купить, но чем-то пришлось бы пожертвовать. И опять же... Вот ездил на моря в Икстапу... Видел двух американцев с третьими марками. Ну и что? Есть деньги - купили, шоббыло, ибо круто. Ибо снимают - как мыльницей, глядя в экранчик на вытянутых руках, против солнца без вспышки.
Герман не обличает. Он говорит о тех, кто, стремясь к материальному достатку, забывают о Душе. Материальный достаток сам по себе ни хорош и не плох. Все зависит от отношения к нему. Для кого-то достаток - это не цель, а только средство для развития. А кто-то достигает достатка и на этом останавливается. Пресловутый персонаж "новые русские"...
Еще раз для тебя уточню: когда я говорю "Запад" - это означает прежде всего США, Великобританию. А то ты так бросаешься защищать Германию... Мою позицию насчет Германии ты знаешь, я отношусь к этой стране с огромной симпатией.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
16.01.2013, 09:07 #1922
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
0Есть, конечно. Менеджеры есть, в смысле продавцы, рекламщики тоже есть. А вот охранников, тем более в таких количествах, что-то не видно.
А самое главное, работяг намного больше, чем всех выше перечисленных.
Вот уже несколько раз спрашивал на нескольких форумах - если США ничего не производят, то почему они лидируют по выбросу промышленных отходов в атмосферу? Это дым из Макдональдсов, что-ли?
Кстати, о колониях. Такое массовое использование гастарбайтеров - это не эксплуатация колониальной рабсилы?
Да, но в его постах именно Запад погряз в стремлении к материальному достатку.
Ну ты-то знаешь, что Запад это не одно государство, а вот для других это не так очевидно.BMW - "Freude am Fahren"
-
16.01.2013, 09:14 #1923
-
16.01.2013, 10:18 #1924
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Видимо все-таки законопослушность и дисциплинированность населения позволяет.... Вот в Мексике, например, по моим ощущениям, охранников всяких в два раза больше, чем в России.
Я, кстати, с этим вопросом тоже не могу однозначно разобраться... Слишком много противоречивой информации. С одной стороны, многие промышленные центры, такие как Детройт, например, превращаются в города-призраки, в которых из-за безработицы хозяйничают преступные банды (http://forum.polismi.org/index.php?/...84-infowarscom), с другой стороны, в Штатах остается ВПК, нефтеперерабатывающая промышленность, химическая... Последние две - из наиболее "грязных" отраслей. И, кстати, буквально позавчера где-то читал, что на счету электростанций в США - от одной до двух третей всего американского выброса "чего-то там серы", ртути, окиси азота, и прочей гадости. Ну и, Киотский протокол США так и не ратифицировали....
Это ты про какую страну? С гастарбайтерами не все так просто. Там 3/4 их - члены семей, нигде не работающие, и еще столько же нелегалов. Это скорее ситуация не когда спрос рождает предложение, а когда дешевое предложение провоцирует спрос.
Ну естественно. Потому что именно на Западе впервые построено общество массового потребления и на поддержание этого массового потребления и направлены значительные, если не сказать основные, ресурсы воспитания, пропаганды... 80% ВВП США приходится на сферу услуг.
А у нас общество потребления только еще в начале развития...
Хорошо, я постараюсь употреблять слово "англосаксы"... Хотя, чую, это будет вам дополнительная пища для упражнений в остротах... Ну да ладно, тренируйтесь...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
16.01.2013, 10:35 #1925
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0опять берешь на себя смелость определять , о чем думают ДРУГИЕ , отталкиваясь от СВОИХ ценностей
не буду возражать, шуткам не возражают , над ними смеются
этому нет подтверждений в истории. Великие империи и страны сущесвтовали столетия, где , в принципе, люди имели достаток, и развивались неплохо, оставив след этому - искусство , зодчество, изобретения. Взять Китай - он был мировым лидером три-четыре тысячи лет (сейчас он просто возвращает себе лидерство), и лучшие товары, шелк шли в европу, изобрел порох, ракеты, лекарства и куча всего...
Др. греция - тоже порядка тысячи лет. Рим ...
Соглашусь, что их, скорее погубила алчность и падение нравов (и как следствие коррупция в государстве), но вряд ли достаток тому виной, ровно как бедность и нищета - не гарант и не средство от бездуховности и отсутсвия нравов. хотя также соглашусь, что дифицит (ограниченность) чего-либо (сознательный либо вынужденый) - психологически является мощнейшим стимулом для стремления либо развития..
можно написать так, а можно написать - "остаиванием национальных интресов"
Неужели кто-то и вправду думает, что оттяпать самый большой кусок суши можно только трудом и обороной
Давай дальше разовьем тему и придем, что москвичи живут за счет остальных регионов. Это такая же правда. Что будем с ними делать?
Вот с этим соглашусь - НАкопление такого госдолга происходит лишь последние 14 лет. До этого госдолг всегда был сбалансирован.
Чувствую сурковский стиль Сам не похвалишь - никто не похвалит. Только там сурковскую моську даже не слышно - она для внутреннего пользования
Ага, уже наэкспортировали матрицы для айфонов
говорят , у нас и рабства не было. Потом оказалось, что отменили только в 1974, когда крепостным стали выдавать паспорта
-
16.01.2013, 10:54 #1926
-
16.01.2013, 11:26 #1927
- Регистрация
- 05.04.2005
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 16,465
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 3,882
Отправлено: 2,896
0ты имеешь ввиду, что в наши колонии мы "вкладывались", а англосаксы - наоборот - выкачивали ресурсы?
И то и другое отчасти верно: мы вкладывались ибо платили за неэкономический эффект (идеология, военное присутсвие и тп), сша делает тоже со своими - китай, корея, авао, арабские страны... То, что мы больше вкладывали , чем получали (а англосаксы наоборот), так это просто мы лопухи, теперь на них злимся, что сами не сумели...
-
16.01.2013, 16:31 #1928
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0Вы всё неправильно поняли, не было цели у меня никого обличить. Я говорил о путях развития нашей страны и запада, в контексте миграции населения, привлекательных сторонах той или нашей культуры, для иммиграции, о наших принципиальных различиях. Я нигде не говорил, что богатство это плохо, наоборот, очень даже хорошо, особенно если это не мешает нравственной стороне дела.
Да нет, упадок морали - порождает бедность и нищету. Со вторым утверждением согласен, только я не вижу противоречий тому, о чём я говорил.
А вот это , пожалуй, ключевая ваша фраза. Вы знаете хоть одного крестьянина в России, который на протяжении 6-7 поколений, мог бы трудиться на своей земле? да что там трудился, хотя бы жил на одном месте в течении такого времени?
А 100 лет назад трудился и производил зерна больше всех в мире, и экономика 2 в мире была, без всякой нефти и газа.
Только вот народ к тому времени, в большинстве своём, достиг такого нравственного развития, что ни авторитетов не признавал, ни власти, ни Бога. Хотели власть народу -получили! А ведь жили к тому времени, ой как не плохо, пожалуй, никогда до этого так хорошо не жили. А вы говорите, что бедность порождает упадок морали.
Кстати, в Краснодарском крае, да и некоторых других областях, многие хозяйства выглядят примерно также. То ли ещё будет.
--- Добавлено чуть позже ---
Империи то существовали столетиями, так и Россия стоит, но развитие империй тоже циклично, то взлёты, то падения. Нигде период благоденствия не превышал какого-то небольшого срока. А исчезали они, видимо, когда переходили какую-то грань необратимую, что уже и циклы не помогали. При упадке, всегда есть какой-то остаток, корень, пусть небольшой, но от него потом идёт возрождение, а когда поголовно все - тогда и закат, так, наверно.
--- Добавлено чуть позже ---
Я не настолько хорошо историю знаю, чтобы на примерах можно было говорить о циклах, но последние лет 150, из того что я знаю, так примерно всё и происходит.
А если копнуть глубже, хоть где - скорей всего не ошибусь. везде примерно одинаковые циклы, с постепенными подъёмами, потом упадком.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
16.01.2013, 16:36 #1929
-
16.01.2013, 16:48 #1930
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0Сергей_Р, всё зависит от того, с какой ноги я сегодня встану, когда не с той, то мне тоже так кажется
Да что говорить, коррупция - это краеугольный камень для нашей страны, любое благое начинание, инициатива, всё упирается в неё - это понятно уже , по-моему, всем, а боремся с последствиями.
Грубо говоря, можно все проекты заморозить, а все силы бросить на искоренение. А у нас зачастую наоборот, пытаются деньгами придать динамику нашей экономике.
Всё равно, что печку деньгами топить - не в коня корм.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
16.01.2013, 17:29 #1931
-
16.01.2013, 18:03 #1932
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
1Юра-Рязань, ты знаешь о какой стране я говорю, если не согласен, поясни с чем и почему. Вот мол, работник Путиловского завода получал столько в 1916 году, а 30 лет до этого получал в 3 раза больше, и так далее.. вообщем, хотелось бы услышать мысль и хоть какое-то обоснование, а то получается за тебе перелопать интересующую тебя информацию и расскажи тебе.
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
16.01.2013, 19:58 #1933
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,262
Спасибо: Получено: 3,391
Отправлено: 428
0Коррупция, конечно, основной тормоз, одна продаже с/х земель под строительство местными самоуправленцами сколько вреда нанесла. Только в деревнях банально нет людей, просто некому работать.
--- Добавлено чуть позже ---
При Николае 2 Россия была экономически на подъеме. Началось осваивание ДВ и выход России к Тихому океану, что привело к войне с японцами.Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
16.01.2013, 20:17 #1934
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Я, пожалуй, тоже не буду возражать, просто прочту и пожму плечами, как пожимают плечами при виде человека, отрицающего очевидное.
Только, пожалуй, насчет вот этого
выскажусь... Ты, случайно, не американец с российским паспортом? Ты так активно отстаиваешь в России национальные интересы США....
--- Добавлено чуть позже ---
Думаю, это все-таки больше от людей зависит, от их настроя. Куда люди из села-то делись? Померли что ли все? В город, за соблазнами подались. Ценности людям подменили, вот они от настоящих ценностей, от матушки-земли, и рванули к заграничным стекляшкам и быстрым деньгам. Нужно вернуть людям настоящие ценности, и моргнуть не успеешь, как они хлынут обратно к земле.
Когда у людей были правильные ценности, достаточно было только свистнуть, и молодежь поперла Целину поднимать! Правда, не подозревая, что Поднятие Целины было всего лишь грандиозной операцией по прикрытию строительства Байконура и Семипалатинского полигона...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
16.01.2013, 20:49 #1935
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
0Почему-то вспомнилась классика
«Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился».
А ещё свежие новости от депутата Фёдорова
http://nadkin-muzh.livejournal.com/45563.html
--- Добавлено чуть позже ---
Темпы развития страны были хорошие, только это не значит, что весь народ очень хорошо жил. Даже не его бОльшая часть.
Большевики использовали для революции эту бОльшую, беднейшуя часть, бросив клич "Грабь награбленное".
Кто достиг благосостояния своим трудом, тот грабить не пойдёт.
Кстати, с Юры вы требуете цифр, а сами ничего не привели в доказательство, хотя ваше слово было первым.
А для проверки связи между бедностью и уровнем морали можно провести эксперимент - я пойду вечером по приличному району, а вы - по трущобам.
Потом сравним, кого быстрее из нас ограбят .BMW - "Freude am Fahren"
-
16.01.2013, 21:05 #1936
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0А это всяк понимает по-своему, в зависимости от есть в наличии эти самые ценности или нет. Ну к примеру, есть у человека дача, сад, который он сам посадил и вырастил... Так он еще сто раз подумает, уезжать в отпуск в далекие страны, или нет. А садик на кого оставить?... В данном случае ценности - это ответственность за то, что ты создал, и что нуждается в твоей заботе. Крестьянин за землю душой болеет, независимо от того, принадлежит земля ему, или колхозу, или государству... А молодежи, еще не успевшей прикипеть к земле, гораздо проще поддаться соблазнам городским...
Может быть сумбурно объяснил, но это достаточно тонкие материи...
--- Добавлено чуть позже ---
Не нужно забывать про фактор Первой Мировой в российской революции. Вот говоришь вам "почитайте Старикова", вы упираетесь. А ведь 1-я Мировая и Революция в России были звеньями одной цепочки. Именно ухудшения в России вследствие участия в войне были использованы для взбаламучивания населения. Именно неопределенность в на фронте была использована для взбаламучивания армии и создания "солдатских комитетов". Именно подготовка условий для революций в России и Германии и была главной целью 1-й Мировой.
--- Добавлено чуть позже ---
А я бы для проверки уровня морали сделал наоборот. Отправил бы погулять в трущобы обитателя "приличного" района, а обитателя трущобы - в приличный район. И посмотрел бы, как повел бы себя в трущобах "приличный" господин, и как отнеслись бы "приличные" жители "приличного" квартала к появлению в их владениях оборванца, ведущего себя по-хозяйски...Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
16.01.2013, 22:18 #1937
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0беднейшая часть в России всегда в деревнях жила, а шло всё из Питера. Сейчас не готов аргументировать какими -то цифрами, встречал во многих местах такую информацию, что рабочие получали довольно приличную зарплату, по крайней мере, говорить о нищете не приходится. Потом поищу, счас просто времени на это нет.
Я с Юры не требовал цифр, а хотел услышать его взгляд на эти вещи. Понятно, что у Юры есть своя точка зрения, она по многим вопросам не схоже с моей, да и не только моей, наверно, но всё-таки, чтобы понять в чём мы расходимся, надо знать как он себе представляет тот период или какой другой, вообще его взгляд на то, что мы тут обсуждаем. Может он просто не согласен и всё тут
По большинству его постов складывается такое впечатление. Может, конечно, это я просто не встерчал.
--- Добавлено чуть позже ---
вы переиначиваете, то что я говорил, Я не говорил, что нищета и нравственность тождественны, а говорил что: упадок морали - порождает бедность и нищету.
А перед этим говорил, что общество, которое живёт только материальными ценностями, неизбежно деградирует.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
16.01.2013, 22:22 #1938
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
-
16.01.2013, 22:22 #1939
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0А почему кто-то кому-то должен что-то доказывать? Здесь высказываются мнения, точки зрения. Если кому-то нужны доказательства или объяснения - это вовсе не обязанность, а добрая воля. Я так считаю, если кого-то всерьез заинтересовало чье-то мнение, то он будет сам копать, а если не знает, с чего начать - спросит, в каком направлении копать. Вкусная пища та, которую жуешь сам, а не та, которую кто-то уже разжевал.
Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
16.01.2013, 22:26 #1940
- Регистрация
- 21.09.2009
- Адрес
- Германия
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 24,557
- Записей в дневнике
- 2
Спасибо: Получено: 6,401
Отправлено: 1,619
0Ну так кто тебе мешает сходить в трущобы в качестве приличного господина .
А во второй части предложения ты уже сразу дал оценку поведения бедняка - "оборванца, ведущего себя по-хозяйски" в приличном районе.
А такое общество есть?
Спорить не буду - я ещё пока не ел кем-то разжёванную пищу .BMW - "Freude am Fahren"
Похожие темы
-
Приятные новости про возврат НДС
от iudex в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 4Последнее сообщение: 04.06.2007, 15:26 -
Обсуждение установки закиси азота на 1.8 turbo
от itpb в разделе Архив 2007г.Ответов: 180Последнее сообщение: 19.03.2007, 10:33 -
Полезная инфа. Твои комментарии ,НMX, интересны будут
от rummi в разделе Юридическая консультация и АвтострахованиеОтветов: 9Последнее сообщение: 06.03.2007, 10:30 -
Хорошие новости!!! Страховка
от Макс в разделе Архив 2005г.Ответов: 20Последнее сообщение: 22.12.2005, 13:27 -
Смотрели вчера новости-взяли угонщика
от Дюха в разделе Архив 2005г.Ответов: 11Последнее сообщение: 30.07.2005, 02:43