Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[viper-snt]

А как узнать, кто дебил, а кто прикидывается?

А.Навальный: Однополые браки — это вопрос референдума

а есть сомнения? овальный решил тактику олланда использовать, хоть на 314дарасах, но очки набрать.

И с чего ты взял, что если тебя не устраивает какая-то там Мурзилкина, она также не устраивает всех остальных?

я не знаю кто такой этот РОНО (с), но белоленточные считают, что если их устраивает, то Alles in Ordnung, и положить на мнение окружающего "быдла" (для креаклов все, кто не они - "быдло").

[BlackK]

О, нормально. Сначала сам начал про хлеб выяснять, а потом оказывается, что я еще и исследования какие-то ему должен

Ход мысли что одного, что другого просто потрясает.... Т.е. ты считаешь что можно говорить о сравнении стоимости жизни - не опускаясь до таких мелочей, как цены на основные продукты?
Ты бы пошевелился что-ли для приличия и например сказал, что бензин у них чуть дешевле, чем у нас. Был бы хоть какой-то аргумент. А то ишь, булочку он купил за 17 р.

А что вы так заюлили все или почти все знают чем я зарабатываю на хлеб с паштетом.
зы нормально я ща документ оформил?

Ну ты давай, рассказывай, что там у тебя не получается. Желательно с привязкой к роли путена

--- Добавлено чуть позже ---

Есть что сказать по Гунвору и кооперативу озеро?

Если будет что спросить, то будет и что сказать.

Белоленточным достаточно подсунуть какую-нить жвачку типа "овальный всех победил", "путен погряз в кооперативе озеро и в гунворе", и одни даже задумываться не будут о содержании этого бреда. Они начнут жевать.

[rgubaev]

Ход мысли что одного, что другого просто потрясает....

Ну у меня хоть ход есть у мыслей - у тебя каша. Сначала приводит цену хлеба "у них", потом, когда ему приводят цену "у нас", выдает эссе про какие-то исследования. А дальше невозмутимо "ну так как же не сравнивая хлебушек"? И как вот тебя понять-то вообще. Ты мысли свои причеши сначала.

Т.е. ты считаешь что можно говорить о сравнении стоимости жизни - не опускаясь до таких мелочей, как цены на основные продукты?

Ну так будем хлеб сравнивать или нет? 14 рублей за полкило у них и 17 за 0,3 у нас.

--- Добавлено чуть позже ---

Кто такая, эта твоя Мурзилкина?

Тебя на гугле забанили что-ль?

P.S. И она не моя - я за нее не голосовал.

[BlackK]

Ну у меня хоть ход есть у мыслей - у тебя каша. Сначала приводит цену хлеба "у них", потом, когда ему приводят цену "у нас", выдает эссе про какие-то исследования. А дальше невозмутимо "ну так как же не сравнивая хлебушек"? И как вот тебя понять-то вообще. Ты мысли свои причеши сначала.

....я все понял.

Значит запоминай: Чтобы сравнить цены на хлеб, нужно набрать в поисковике "цена на хлеб в России", и нажать кнопочку Ентер.
Выбрать 3-4 статьи со связным изложением и попытаться их прочитать.

Вот примерное содержание такое статьи:

По данным Росстата килограмм ржаного хлеба на данный момент стоит в среднем по стране 33,12 рубля, а белого — 35,12 рубля.

- это 2013 год.

Цены за 2012 год - для сранения с Азербайджаном:

килограмм ржаного хлеба стоит в среднем по стране 28,24 рубля , а белого — 29,6 рубля.

Потом тоже самое проделать с Азербайджаном и только затем попытаться что-то понять.

И еще вот такие вещи нужно учитывать по Азербайджану:

Теперь о качестве хлеба. Большая часть завозимой пшеницы является более дешевым фуражным зерном, и именно она используется для производства хлеба в Азербайджане, за что в СССР «ставили бы к стенке» без промедления

Соревнование "а где в стране можно найти хлеб подороже" - оно какбы не о том, не?....

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, ты ОАЭ и Россиию сравнил уже? Что получилось?

[rgubaev]

Соревнование "а где в стране можно найти хлеб подороже" - оно какбы не о том, не?....

Страна у нас уникальная - большая шибко и "средняя температура по больнице" (особенно росстатовская) слишком уж величина отвлеченная. Я привел тебе реальную цену (т.к. на тот момент только из магазина пришел). Не нравится тебе - приведи свою (не думаю что в москве сильно дешевле).
Ну а если совсем уж углубляться в тему, то тогда еще и по качеству надо смотреть. Мои 17 рублей - это буханка хлебозаводского. Можно и дешевле взять от предпринимателя какого-нибудь, но это будет жевачка на улучшителях, а не хлеб.

P.S. А хлеб я сам пеку (выходит еще дороже, кстати). Покупаю только когда совсем уж лень хлебопечку заводить.
P.P.S. Вот, кстати, даже прайс оптовый нашелся abhleb.ru/Prise-list.xls. Я дарницкий брал.

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати, ты ОАЭ и Россиию сравнил уже? Что получилось?

Я на тему ОАЭ уже развернуто тут отвечал. В двух словах - речь не столько в конкретных цифрах, сколько в подходе.

[СергейМ]

Тебя на гугле забанили что-ль?
P.S. И она не моя - я за нее не голосовал.

А что, достаточно в гугль вбить фамилию кандидата, чтобы сделать правильный выбор?
PS я за путина тоже не голосовал(я вообще ниразу в жизни не голосовал ни за кого) однако мне его в этой теме уже чуть ли не в родственники записали.

[BlackK]

Страна у нас уникальная - большая шибко и "средняя температура по больнице" (особенно росстатовская) слишком уж величина отвлеченная. Я привел тебе реальную цену (т.к. на тот момент только из магазина пришел). Не нравится тебе - приведи свою (не думаю что в москве сильно дешевле).

Не, это правда ппц... Если страна - большая, то значит нужно выносить суждение о средней цене на хлеб по некой единыжды купленой в Хакасии булочке, а не по Росстату.... СИЛА

Я на тему ОАЭ уже развернуто тут отвечал. В двух словах - речь не столько в конкретных цифрах, сколько в подходе.

Конечно "важнее подходы".... А откуда деньги брать на РЕЗУЛЬТАТЫ - это не важно никуа

[rgubaev]

Не, это правда ппц... Если страна - большая, то значит нужно выносить суждение о средней цене на хлеб по некой единыжды купленой в Хакасии булочке, а не по Росстату....

"Есть лож, есть наглая лож, а есть - статистика". 11249 р./мес - прожиточный минимум для работающего населения в Москве. Ты проживешь? А это тоже статистика. Такая же оторванная от жизни.

--- Добавлено чуть позже ---

Конечно "важнее подходы".... А откуда деньги брать на РЕЗУЛЬТАТЫ - это не важно никуа

На зарплаты Миллеру и Сечину деньги находятся? Причем на зарплаты минимум в два раза большие чем у самых высокооплачиваемых западных коллег. А вот на "результаты" денег нет...

[BlackK]

"Есть лож, есть наглая лож, а есть - статистика". 11249 р./мес - прожиточный минимум для работающего населения в Москве. Ты проживешь? А это тоже статистика. Такая же оторванная от жизни.

О! Уже лучше. А то когда начали сравнивать расходы по России и Азербайджану ты все на стоимость корзины, утвержаемую честнейшим азербайджанским гос-вом ссылался. А ссылки на их цены по мясу и хлебу - игнорил.

И при чем здесь - проживу я на 11249 или нет? Такие параметры используются прежде всего для того, что бы что-то с чем-то можно было сравнивать и отслеживать динамику.
При этом прожить можно, покупая самые дешевые продукты. И еще вопрос - где ты видел в москве работающих людей, получающих 11 тыр зарплату?

--- Добавлено чуть позже ---

На зарплаты Миллеру и Сечину деньги находятся? Причем на зарплаты минимум в два раза большие чем у самых высокооплачиваемых западных коллег. А вот на "результаты" денег нет...

Плющит тебя не подетски. Мы сейчас сравниваем фин. потенциалы России и ОАЭ, а не зарплаты Миллеров и Сечиных.
А если на то пошло, то если ты посмотришь на зарплаты "Миллеров из ОАЭ", то картинка будет соразмерной, если не жестче.

--- Добавлено чуть позже ---

А западных коллег у них нет - т.к. на западе практически нет добычи

[rgubaev]

О! Уже лучше. А то когда начали сравнивать расходы по России и Азербайджану ты все на стоимость корзины, утвержаемую честнейшим азербайджанским гос-вом ссылался. А ссылки на их цены по мясу и хлебу - игнорил.

Ну так надо же от чего то отталкиваться. Исходим из того, что соврали примерно одинаково. И что значит "игнорил" - ты про хлеб написал, я сразу свой ценник озвучил. Кстати, я сегодня посмотрел - 18 рублей дарницкий стоит.

И при чем здесь - проживу я на 11249 или нет?

При том, что можно верить статистике или нет.

При этом прожить можно, покупая самые дешевые продукты.

Ты только не забудь, что это прожиточный минимум, а не продуктовая корзина. Не забудь на эти деньги оплатить коммуналку, 20 поездок на работу и назад, одеться и обуться.

И еще вопрос - где ты видел в москве работающих людей, получающих 11 тыр зарплату?

Я не в москве живу - понятия не имею. Специальности людей, живущих у меня в регионе на зп равную прожиточному минимуму я приводил.

Плющит тебя не подетски. Мы сейчас сравниваем фин. потенциалы России и ОАЭ, а не зарплаты Миллеров и Сечиных.

И зачем же нам сравнивать потенциалы России и ОАЭ? Есть доходы от природных ресурсов, есть выплаты населению в той или иной мере. Зарплаты миллеров с сечиными - "пир во во время чумы".

А если на то пошло, то если ты посмотришь на зарплаты "Миллеров из ОАЭ", то картинка будет соразмерной, если не жестче.

И наплевать абсолютно. У них бензин по 10 руб., бесплатная, по сути, сотовая связь, бесплатная медицина и автобусные остановки с кондиционерами. У нас отсутствие медицины, при этом за бешеные деньги, у нас полиция защищает только себя и власть предержащих, у нас образование в жопе, уж простите и т.д. и т.п.
У них ресурсы работают на население, у нас - на кучку негодяев.

А западных коллег у них нет - т.к. на западе практически нет добычи

Доход Миллера - $25 млн. за 12 год, доход Рекса Тиллерсона (CEO Exxon Mobil) - $13,9 млн.
Чистая прибыль Газпрома - 556,3 млрд руб. / 30 = $18,5 млрд, чистая прибыль Exxon Mobil - $44,88 млрд. И это я еще бакс по 30 руб взял.
Чё со словом скаута своим будешь делать?

[АлексейК]

У них бензин по 10 руб.

В нефтедобывающей Норвегии, где на каждого жителя приходится раз в 20 больше доходов от добываемой нефти чем в РФ, бензин стоит 85 рублей. Кровавый режим.

--- Добавлено чуть позже ---

бесплатная, по сути, сотовая связь, бесплатная медицина и автобусные остановки с кондиционерами

Доходы от нефти и газа на каждого гражданина в ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ чем у нас. Но тебе конечно плевать.

[rgubaev]

В нефтедобывающей Норвегии, где на каждого жителя приходится раз в 20 больше доходов от добываемой нефти чем в РФ, бензин стоит 85 рублей. Кровавый режим.

Да-да, причем питаются младенцами. Есть только один момент - "Средняя зарплата в Норвегии для населения мужчин страны составляет около 30 тысяч крон, это составляет примерно 5 300 долларов США". Сравни с нашими $700 - 6,5 раз. А бензин дороже всего в 85/32=2,65 раза.
Кого волнуют абсолютные цены? То, что я писал BlackK справедливо и в другую сторону - пусть нечто стоит в 10 раз дороже, но зарплата больше в 100 раз - этот человек будет жить в 10 раз лучше тебя.

Доходы от нефти и газа на каждого гражданина в ДЕСЯТКИ РАЗ БОЛЬШЕ чем у нас. Но тебе конечно плевать.

Конечно плевать. Мы-то не получаем и 10-й части того. Даже 100-й.

[BlackK]

При том, что можно верить статистике или нет.

Статистика она на то и то статистика, что работает не на одном отдельно взятом случае, а на выборке, которая должна быть репрезентативной.

Я не в москве живу - понятия не имею. Специальности людей, живущих у меня в регионе на зп равную прожиточному минимуму я приводил.

Тогда зачем ты начал говорить про прожиточный минимум в мск?

И зачем же нам сравнивать потенциалы России и ОАЭ?

Затем, что ты предложил это сделать.

У них бензин по 10 руб., бесплатная, по сути, сотовая связь, бесплатная медицина и автобусные остановки с кондиционерами. У нас отсутствие медицины, при этом за бешеные деньги, у нас полиция защищает только себя и власть предержащих, у нас образование в жопе, уж простите и т.д. и т.п.
У них ресурсы работают на население, у нас - на кучку негодяев.

Т.е. тебя не убедить, что это все существует прежде всего за счет мега-прибылей от нефти, а не за счет высшей справедливости, присущей правителям ОАЭ (кстати, они там наследные или избираются?)

Тебе не кажется странным совпадение этой "доброты" и сверх-прибылей - именно в этом гос-ве? Где-то еще есть такое "экономическое" чудо в стране с научным и иным (не ресурсным) потенциалом "около плинтуса"?

И зачем же нам сравнивать потенциалы России и ОАЭ?

Затем, что ты предложил взять с ним пример.

Чё со словом скаута своим будешь делать?

Ничего, т.к. Эксон Мобил - не западная компания. и потом - фин. условия таких контрактов - это как правило серьезная коммерческая тайна. Даже тренеры футбольных команд не всегда раскрывают свои доходы.

А про оценки их топ-зарплат вот почитай:

Пятерка самых высокооплачиваемых топ-менеджеров США

Сегодня агентство Bloomberg опубликовало фамилии пяти самых «дорогих» менеджеров США. Места со второго по пятое занимают представители Apple.
Боб Мэнсфилд, Брюс Сьюэлл, Джефф Уильямс и Питер Оппенгеймер опередили своего непосредственного руководителя Тима Кука и попали в топ. Выводы о доходах основаны на данных американской Комиссии по ценным бумагам и биржам.
Боб Мэнсфилд, собиравшийся совсем недавно покинуть свой пост и окончательно уйти из Apple, заработал за 2012 год $85,5 млн. Брюс Сьюэлл, занимающий пост старшего вице-президента по правовым вопросам, за год получил $69 млн. Следующими идут Джефф Уильямс и Питер Оппегеймер. Старший вице-президент Apple по операциям заработал$68,7 млн. Финансовый директор, ставший пятым в списке, получил немного меньше –$68,6 млн.
Рейтинг составлялся на основе совокупного дохода, состоящего из базового заработка и выплат в виде акций Apple. Вот именно поэтому подчиненные и опередили своего руководителя. Тим Кук за 2012 год заработал «всего-навсего» $4.17 млн. Все акции на сумму $378 млн. он получил еще в 2011 году.
Кстати, первое место списка самых высокооплачиваемых менеджеров возглавил CEO OracleЛарри Эллисон. Он за прошедший год заработал ни много ни мало $96,2 млн [ai].

--- Добавлено чуть позже ---

При этом если мы говорим, что у нас - капитализм, то какого хрена мы смотрим на зарплаты в ОАО, пусть и с гос. участием. Гос-во не должно влезать в их внутрихозяйственные вопросы. Или их нужно сделать гос/бюджетными - и бэк ин USSR.

[rgubaev]

Статистика она на то и то статистика, что работает не на одном отдельно взятом случае, а на выборке, которая должна быть репрезентативной.

Ты ей занимал, что-б она должна была тебе? Или 146% избиркомовских тебе напомнить?

Тогда зачем ты начал говорить про прожиточный минимум в мск?

Ну так это-ж статистика. Репрезентативная и все такое. Ты должен, нет, обязан, прожить на эти деньги . Это же статистика - она не ошибается.

Затем, что ты предложил это сделать.

Я рассматриваю разность в подходах к распределению денег от продажи природных ресурсов. Потенциалы ты сам меряй.

Т.е. тебя не убедить, что это все существует прежде всего за счет мега-прибылей от нефти, а не за счет высшей справедливости, присущей правителям ОАЭ (кстати, они там наследные или избираются?)

Они наследные. И сарказм свой пу оставь - ему понравится, возможно. Если ты думаешь, что добыча в раскаленной пустыне сильно легче, чем на наших северах, то IMHO, ошибаешься ты.

Затем, что ты предложил взять с ним пример.

Ты повторяешься.

Ничего, т.к. Эксон Мобил - не западная компания. и потом - фин. условия таких контрактов - это как правило серьезная коммерческая тайна. Даже тренеры футбольных команд не всегда раскрывают свои доходы.

Тренеры может и не раскрывают, а для компаний торгующихся на бирже есть некоторые требования.
Ну и зачем все это? Я верю твоим цифрам, ты мои ставишь под сомнение. И компания "не западная", и зарплата - "сильно секретная, ты узнать не мог". Факты сильно неудобные?

При этом если мы говорим, что у нас - капитализм, то какого хрена мы смотрим на зарплаты в ОАО, пусть и с гос. участием. Гос-во не должно влезать в их внутрихозяйственные вопросы. Или их нужно сделать гос/бюджетными - и бэк ин USSR.

Ты пытаешься оправдать Миллера? Я что-то понять не могу?
В ОАО все решают собственники. 50%+1 акция газпрома у государства - вот государству, в лице президента РФ и отвечать за все безобразия.

[АлексейК]

"Средняя зарплата в Норвегии для населения мужчин страны составляет около 30 тысяч крон, это составляет примерно 5 300 долларов США". Сравни с нашими $700 - 6,5 раз

А доходы на каждого больше в 15-20 раз. Вывод - норвежцам не доплачивают.

--- Добавлено чуть позже ---

Мы-то не получаем и 10-й части того. Даже 100-й.

Ну да конечно. Государство существует исключительно на твои нищенские налоги.

--- Добавлено чуть позже ---

что добыча в раскаленной пустыне сильно легче

Сильно легче. Себестоимость гораздо дешевле.

[rgubaev]

А доходы на каждого больше в 15-20 раз. Вывод - норвежцам не доплачивают.

С учетом того, что мы не видим вообще ничего - им, норвежцам, сильно переплачивают.

Ну да конечно. Государство существует исключительно на твои нищенские налоги.

Судя по зарплатам учителей и воспитателей - еще и с "нищенских налогов" приворовывает. Налоги у нас, кстати, одни из самый высоких.

Сильно легче. Себестоимость гораздо дешевле.

Пруф будет? Или мы так, болтнуло не-подумавши?

[АлексейК]

мы не видим вообще ничего

Вообще ничего? Может не хочеш видеть?

[SerGiy]

АлексейК, ура ты вернулся как там 300 человек персонала поживают? Из зицпредседателей еще не уволили?
ЧерныйК, ты сколько еще выкручиваться про гунвор и озеро будешь? Тебе на какой ляд воров защищать? На зарплате или по долгу службы? Сам много взяток берешь?

[АлексейК]

Пруф будет? Или мы так, болтнуло не-подумавши?

http://iv-g.livejournal.com/17280.html
Правда данные 2006 года, но не думаю что подешевело.

вот еще

Saudi Aramco - самая прибыльная компания на планете. Она не раскрывает полностью свои финансовые показатели, но в грубом приближении ее чистая прибыль составляет 200 млрд. долл. в год при годовом доходе превышающем 350 млрд. долл. В прошлом году министр нефти Ali Al-Naimi рассказал журналистам, что в среднем себестоимость добычи одного барреля нефти в Саудовской Аравии составляет 2 доллара. Продается этот баррель нефти за 130 долларов. Если пропустить этот же баррель нефти через комплексный нефтехимический завод он легко принесет уже 500 долларов дохода.
(Источник: http://www.forbes.com/forbes/2008/0811/089.html)

Для сравнения: в российской нефтяной компании Роснефть себестоимость добычи одного барреля нефти составляет в среднем 14,57 долларов. А с учетом затрат на разведку, бурение скважин и модернизацию НПЗ получается уже 21 доллар за баррель.
(Источник: http://rusanalit.livejournal.com/1130226.html)

--- Добавлено чуть позже ---

как там 300 человек персонала поживают? Из зицпредседателей еще не уволили?

Замечательно. Как спекуляция дверьми придет в упадок из-за кровавого режима, приходи к нам зиц-председателем.

--- Добавлено чуть позже ---

ЧерныйК

Зря ты его ник перевел. Он ведь и твой может по-русски написать :-)

[SerGiy]

Я ими не спекулирую а ПРОИЗВОЖУ ник ЧерногоК я перевел на русский, т.к. Лень переключаться на айпеде,а ник мой просто перевести: СЕРГИЙ, хотя есть тут переводчики меня это так задевает, что я даже плачу и режим пока к счастью не кровавый а воровской.