Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Чубук]

Банк раздора: экономисты ищут идеального главу ЦБ

Участники рынка опасаются назначения на этот пост С.Глазьева.

"Экономисты и политологи поделились с РБК предположениями по поводу кандидатуры нового главы Центробанка. Ранее в прессе появилась информация, что этот пост займет экс-министр экономического развития, нынешний помощник президента Эльвира Набиуллина. Также муссировались слухи о возможном назначении советника президента Сергея Глазьева. Среди других вероятных претендентов - зампред ЦБ Алексей Улюкаев, глава ВТБ24 Михаил Задорнов, глава ВТБ Андрей Костин, председатель правления Внешэкономбанка Владимир Дмитриев и экс-глава ФСФР Олег Вьюгин."


Ну вот и начали нас убеждать, что лучше Кудрина никого нет

[Сергей_Р]

На эхе Дубинин сегодня говорил, что с Глазьевым вообще не о чем говорить на профессиональную тему, ничего не понимает.

[Юра-Рязань]

Чего и сколько должно дать (или м.б. - вернуть?) гос-во каждому конкретному гражданину, чтобы можно было сказать - мол да, гос-во нам больше ничего не должно.

вот убейте - не пойму как может умный человек такое писать .....просто слов нету.

[karuselshik]

Ну вот и начали нас убеждать, что лучше Кудрина никого нет

Путин сказал с хитрым прищуром "Пока рано об этом говорить... Но вам понравится."

Чего там в яблочко-то? Хочешь "оранжевую" революцию в россии, крыса ты прокремлевская?

О... Товарищ завелся!

Кто с кем воевал-бы, например, если-бы тяжело больных детей вылечили за счёт государства?

За счет какого государства? В котором большая часть правительства спит и видит, как бы повторить 90-е?

И вот тут гос-во давно всё пустило на самотёк, оно не только не понуждает жить порядочно; создаёт условия для этого, - наоборот, всё способствует обратному.

А значит что?.. Значит говорить о каком-либо состоявшемся государстве пока еще рано.

--- Добавлено чуть позже ---

Ребят, одного не пойму - все слепые что ли? Все, что сейчас переживают россияне - их предки уже переживали дважды. Неужели кто-то считает, что России будет позволено вот так легко и непринужденно войти в светлое будущее? Неужели трудно оглянуться?

[Короед]

За счет какого государства?

За счет того государства, которое может позволить себе самую дорогую олимпиаду. За счет того государства, которое не смогло создать нормальную страховую медицину.

В котором большая часть правительства спит и видит, как бы повторить 90-е?

Список приложишь?

Неужели кто-то считает, что России будет позволено вот так легко и непринужденно войти в светлое будущее?

Поэтому туда переходят мелкми группами, чтобы не привлекать внимание?

[german]

А значит что?.. Значит говорить о каком-либо состоявшемся государстве пока еще рано.

а это значит что ...
Да не, всё проще на мой взгляд.
Ты Алексей всё усложняешь, есть, конечно, и силы которые не заинтересованы что-то менять и противодействие есть и ещё много чего.
И то что ты сейчас пишешь: лет 5 назад и я много такого писал, отчасти и сейчас согласен. По многим делам там и политического ничего нет, какие там гражданские войны или ещё что. Обычная безнаказанность, которая рождает - вседозволенность. Всё. Порядка нет даже внизу.
Времена меняются и то что актуально было 5 лет назад, сейчас уже не основное.
Сейчас просто нет политической воли - это основная причина, точнее она есть, но то ли решительности не хватает, то ли хотят всё максимально безболезненно провести, с минимумом пострадавших, то ли ещё какие причины. А резать надо по живому, всё так далеко зашло и стадия такая тяжёлая, - что безболезненно не получится.

[Юра-Рязань]

За счет какого государства? В котором большая часть правительства спит и видит, как бы повторить 90-е?

ой мляяя.

[karuselshik]

Ты Алексей всё усложняешь

Возможно я и усложняю. Но ты - не упрощаешь ли ты?

По многим делам там и политического ничего нет

Политика и хозяйство тесно взаимозависимы. Создай бардак в хозяйстве, вызови этим массовое недовольство, выведи людей на улицы, спровоцируй кровопролитие, сопроводи это все соответствующей информационной истерикой... И всё, половина дела сделана! Дальше можно начинать стрельбу, звать на помощь мировое сообщество, вырезать отдельные кварталы или национальные группы, обвиняя в этом власть.
Ведь было это? Проходили? В феврале 17-го с чего началось?

Сейчас просто нет политической воли - это основная причина

"Воля волей, если сил не впроворот... А я увлекся... Я на 10 тыщ рванул, как на пятьсот, и спёкся..." - пел Владимир Семенович Высоцкий. Абзацем выше я написал один способ провоцирования хаоса... гм, управляемого. КАК применять эту политическую волю, если как только махнешь шашкой, и его сметут? Нельзя выигрывать в шахматы, просто смахивая фигуры противника с доски - тебя дисквалифицируют и в дальнейшем на пушечный выстрел не подпустят к шахматам, если просто не убьют доской по башке... Так поступать он не имеет возможности, потому что нет у него пока за спиной реальных сил, кроме РВСН, которые по известным причинам применять нельзя. Потому и приходится ему долго и нудно играть фигурами, выигрывая по крупицам, чем-то жертвуя...

то ли хотят всё максимально безболезненно провести

Вот это правда.
Только не "максимально безболезненно", а "с минимальной болью", потому что безболезненного состояния нет уже 27 лет.
Нет другого варианта. Как ни попытайся все ускорить, "проявить волю", "резануть по живому" - обязательно страна скатывается в хаос, либо ее туда моментально сталкивают. Нужен только реальный повод, чтобы объявить власть диктаторской и античеловечной. Сейчас, не смотря на весь информационный вой "защитничков прав всех подряд", такого реального повода нет.

стадия такая тяжёлая, - что безболезненно не получится.

И "болезненно" - тоже не получится. Поэтому он идет между "болезненно" и "безболезненно". И самое противное, что сказать он об этом тоже не может. Потому что это тоже будет повод.

--- Добавлено чуть позже ---

ой мляяя.

Иди, мальчик, иди...

[german]

Создай бардак в хозяйстве, вызови этим массовое недовольство, выведи людей на улицы, спровоцируй кровопролитие, сопроводи это все соответствующей информационной истерикой... И всё, половина дела сделана! Дальше можно начинать стрельбу, звать на помощь мировое сообщество, вырезать отдельные кварталы или национальные группы, обвиняя в этом власть.

ну, в 17 - это возможно было, в начале 90х тоже, а сейчас - нет. Людям есть, что терять, люди образованней, умнее, опытней стали. Даже теоретически сейчас такого невозможно, особенно после выборов 2012 и полной дискредитации оппы. А ты всё про эту угрозу.
Главная опасность для власти была и есть - это коррупция, продажность власти, её оторванность от жизни - это всегда приводило к смутам и революциям, а не какие-то абстрактные угрозы.
И я что-то не понимаю: рейтинги Путина почти всегда зашкаливали за 2/3 , только в последнее время стали снижаться. И если бы его бы можно было как-то подвинуть или надавить - это бы уже давно сделали. Всё в его руках.
Всё давно уже решает только Путин, без него никто не назначается и не снимается - это же очевидно. О тех угрозах что ты пишешь - они давно не актуальны, по крайней мере, в той степени, как пишешь о них ты.

Нужен только реальный повод, чтобы объявить власть диктаторской и античеловечной. Сейчас, не смотря на весь информационный вой "защитничков прав всех подряд", такого реального повода нет.

так её всегда так и называли - или почти так. Как-то реально повлиять на политические процессы в России, там уже не могут.

[karuselshik]

Людям есть, что терять, люди образованней, умнее, опытней стали.

Ты подвержен высокомерию?? Людям ВСЕГДА есть, что терять. Подумай как следует.

продажность власти, её оторванность от жизни - это всегда приводило к смутам и революциям

Власть ВСЕГДА в какой-то степени оторвана от реальной жизни народа. Равно как и народ ВСЕГДА не в курсе, что там реально творится во власти. Вот ты сейчас говоришь "продажность власти". Что, ВСЯ власть продажная, каждый ее участник?

И я что-то не понимаю: рейтинги Путина почти всегда зашкаливали за 2/3 , только в последнее время стали снижаться.

Это лишь доказывает, что эти рейтинги - не Путина рук дело. Рейтинги всегда зависят от информационного фона, причем, в настоящее время само население - активный распространитель этого фона. Нужно только его эмоционально направить. Ты не обратил внимания, что рейтинги Путина стали падать, как только начались реальные шаги с его стороны по ограничению влияния Запада на территории России - закон об НКО, закон "Димы", сейчас вот ЦБ под вопросом...
Кажется я уже давал ссылку http://chipstone.livejournal.com/1012216.html (читать вместе со ссылками), ты удивился, что это все на чипстона ссылаются, но как-то не возразил... А просто чувак пишет о том же самом, о чем думаю я, только более грамотно излагает....

так её всегда так и называли - или почти так.

Так ее называет кто? Толпа, тщательно пережевывающая информационный силос, которым ее кормят неподконтрольные Путину СМИ. А вот назвать так государственную власть устами другой государственной власти, а не журналюгами, официально, с международной трибуны - для этого нужна реальная кровь, пусть и подставная от боевичков, но выглядящая правдоподобно, в соответствующей обстановке хаоса или подавления государственной властью "выступлений белоленточного сопротивления"... "Марш миллионов" с навальновско-удальцовской провокацией забыли уже? А в таком "кровавом подавлении" Путина пока невозможно обвинить, в отличие от того же Асада. Подсовывают всяких пусек - но это все не то, да и Путин всячески подчеркивает свою отстраненность от этих вопросов.

И, кстати, о рейтингах... Я вот наблюдаю, на форуме: те, кто раньше как бы убежденно стояли на пропутинской стороне, сейчас начали как бы сомневаться... А я почему-то не вижу причин впадать в сомнения, даже наоборот. В чем причина такой разницы? Новости мы одинаковые читаем, те же, что и раньше. Резкого падения жизненного уровня в последние месяц-два не было, резкого всплеска казнокрадства тоже... Чего вдруг смурь такая?
Я не вижу других причин, кроме как воздействие информационного (от СМИ, которых, находясь в России, не так просто избегать) и эмоционального (от человеческого окружения) фона. Вы в него погружены и не можете от него изолироваться, а я от него избавлен... Уйдите в лес на недельку, и увидите, как вам похорошеет...

[Короед]

karuselshik, хорош уже истерить и кликушествовать!
Ты так и не ответил - кто с кем пойдёт воевать "снятым с трупа калашом", если Сердюкова таки возьмут за жопу, а больных детей вылечат за государственный счёт?

Новости мы одинаковые читаем,

Нет, не те-же. Ты программу "Время" не смотришь.

[radnn]

Я не вижу других причин, кроме как воздействие информационного (от СМИ, которых, находясь в России, не так просто избегать) и эмоционального (от человеческого окружения) фона. Вы в него погружены и не можете от него изолироваться, а я от него избавлен...

хорошо сказано, в самую точку!!! это вдохновение!!! хорошо бы автору вдуматься в эти слова и попытаться проанализировать разные возможные истоки таких причин

[karuselshik]

Ты так и не ответил - кто с кем пойдёт воевать "снятым с трупа калашом", если Сердюкова таки возьмут за жопу, а больных детей вылечат за государственный счёт?

Спроси у Каддафи или Саддама.

хорошо бы автору вдуматься в эти слова и попытаться проанализировать разные возможные истоки таких причин

Я для себя уже проанализировал десяток раз. Ваша очередь. Только сначала избавьтесь от эмоций.

[vit]

ы не обратил внимания, что рейтинги Путина стали падать, как только начались реальные шаги с его стороны по ограничению влияния Запада на территории России - закон об НКО, закон "Димы", сейчас вот ЦБ под вопросом.

т.е ты сейчас признал , что рейтинг Путина - дело рук запада.

ПО поводу незаменимости путина уже язык сломали. Ну давайте еще раз.
99 год. Кто был реальной заменой Боре? Кто был такой путин? 90% населения этого вообще не знали, кто был такой медведев до 2007 г? И за полгода массированой пропаганды из никого сделали рейтинг 60% и того и другого. Пора признать, что соц технологии (развитые для нужд маркетинга) творят чудеса, и именно это их рук дело. И именно сейчас же внушают , что он незаменим, что из 140 млн человек самой образованой и духовно развитой страны, где 89 глав регионов, 2000 глав субъектов, 1000 человек в "президентском резерве" - и нет достойного. Ответ - врут. Могут сделать из кого угодно конфетку. Чтобы не говорили о мягкости медведева, нужно признать, что он был связан "соглашениями" с премьером, что могло показаться слабостью. Уверен, что без соглашений даже он бы смог что-то сделать лучше, не говоря уже о непомазаных кандидатах.

Чего вдруг смурь такая?
Я не вижу других причин, кроме как воздействие информационного (от СМИ, которых, находясь в России, не так просто избегать) и эмоционального (от человеческого окружения) фона. Вы в него погружены и не можете от него изолироваться, а я от него избавлен... Уйдите в лес на недельку, и увидите, как вам похорошеет...

в точку!!! Только воздействие с другой стороны. Точнее это результат ослабления вашей пропаганды (и всё стало на места свои). Те же рейтинги возрастали до небес у бори и так же падали - урок выучили, и прекращать в полном объеме пропаганду не стали, но её стало меньше.

... Упс, уже на это намекнули:

хорошо сказано, в самую точку!!! это вдохновение!!! хорошо бы автору вдуматься в эти слова и попытаться проанализировать разные возможные истоки таких причин

, намек, правда так и не поняли, в очередной раз сославшись на наличие лучшего понимания из-за "отсутсвия оков"...

Вы в него погружены и не можете от него изолироваться, а я от него избавлен... Уйдите в лес на недельку, и увидите, как вам похорошеет...

да просто моисей ты наш, пророкушка...

Леш, нимб дай поносить

[СергейМ]

А вам дирехтур скока страниц под флуд выделил?

[vit]

На эхе Дубинин сегодня говорил, что с Глазьевым вообще не о чем говорить на профессиональную тему, ничего не понимает.

подтверждаю.

Ребят, одного не пойму - все слепые что ли?

вспомнился анекдот про блондинку на встречной полосе: "Зай, да этих идиотов не один - их тут тысячи!"

--- Добавлено чуть позже ---

А вам дирехтур скока страниц под флуд выделил?

таак, а ну ка не трать наше пространство ( а нас ограниченое кол-во постов)

[GoshaF]

воздействие информационного (от СМИ, которых, находясь в России, не так просто избегать) и эмоционального (от человеческого окружения) фона. Вы в него погружены и не можете от него изолироваться, а я от него избавлен..

Ага, "лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии..."

Уйдите в лес на недельку, и увидите, как вам похорошеет...

Это точно

И я что-то не понимаю: рейтинги Путина почти всегда зашкаливали за 2/3 , только в последнее время стали снижаться. И если бы его бы можно было как-то подвинуть или надавить - это бы уже давно сделали. Всё в его руках.

Правильно понимаешь: рейтинг в пределах разумной достаточности Будет рейтинг больше (99,96%) - обзовут Брежневым и пр. эпитетами, будет меньше - объявят слабаком и пр. пр.

[BlackK]

Ну так, гос-во и компенсирует этот ущерб в в виде вполне себе приемлемого уровня жизни. Мол, вы ребята на запах внимания не обращайте и дерьмо - это и не дерьмо вовсе. Возмещаем вам моральный ущерб.
Только проблемы это не решает, не в сумме дело.

Вся остальная проблема - она исключительно в головах. Тут лучше Пруткова не скажешь: Хочешь быть счастливым - будь им. Весь смысл информационной войны (предшествующей настоящей) и состоит в том, что мол некие "светлые" силы избавят вас всех от этих ужасных моральных условий, правда отобрав у вас приемлемый материальный уровень, но ведь это уже не важно, ведь правда?

--- Добавлено чуть позже ---

Кто с кем воевал-бы, например, если-бы тяжело больных детей вылечили за счёт государства?

А журнашлюшки по другому считают. Инициативы по расширению списка редких болезней под улюлюканье разных одноклеточных типа ргубаевых и юр из рязани начинают обгаживать прямо в зародыше. Мол бюджеты регионов от расширения списка - рухнут, и вообще все пойдет прахом.... И мол о чем эти сцуки там думают. Вот, почитай. При этом даже Стив Джобс взял и умер от тяжелой болезни (он не в России если чо жил, и деньги у него вроде были). Взять и вылечить всех - невозможно.

--- Добавлено чуть позже ---

Плохо у тебя с мозгами - про конкретные цифры никто не говорил.

Надо же, уже оказывается придумано как можно сравнивать что-то с чем-то лучше, чем с помощью цифр....

[german]

Ты подвержен высокомерию?? Людям ВСЕГДА есть, что терять. Подумай как следует.

А что высокомерного ты увидел в моих словах?
Если ты не понял о чём я написал, то смысл сказанного был в том: что голодному и нищему, гораздо легче навязать чужую волю - они более эмоционально всё воспринимают и ими легче управлять. С человеком образованным, материально обеспеченным, уже видевшим похожие сюжеты на собственном или чужом опыте, такие фокусы проделать сложнее.

Власть ВСЕГДА в какой-то степени оторвана от реальной жизни народа. Равно как и народ ВСЕГДА не в курсе, что там реально творится во власти. Вот ты сейчас говоришь "продажность власти". Что, ВСЯ власть продажная, каждый ее участник?

Из серии: коррупция была в России всегда - это наша ментальность, тут уж ничего не поделать, - смиритесь господа. Сейчас часто приходится слышать такую позицию.
Я тебе говорю: что краеугольным камнем всех государственных кризисов, смут, революций, - была коррупция, тогда когда власть жила по своим законам, своим правилам - отличным от народа. Когда на это чувство социальной несправедливости накладывались другие факторы, - происходил взрыв. Это главная опасность для власти, а не какие-то гипотетические угрозы.
А ты пишешь так было всегда Ещё скажи всегда и везде! Расслабьтесь господа! Всё нормально! Да?

Это лишь доказывает, что эти рейтинги - не Путина рук дело. Рейтинги всегда зависят от информационного фона, причем, в настоящее время само население - активный распространитель этого фона.

Тут тебе уже указали на твоё противоречие. А как же почти 2/3 голосов на выборах 2012? Тоже дуто?
Рейтинги, вполне себе, отражают действительную ситуацию. Путин имеет подавляющую поддержку. Был бы решительней в борьбе с коррупцией, его бы поддерживало ещё больше населения. Там это прекрасно понимают. Нет воли что-то глобально менять и действовать более жёстко.

И, кстати, о рейтингах... Я вот наблюдаю, на форуме: те, кто раньше как бы убежденно стояли на пропутинской стороне, сейчас начали как бы сомневаться... А я почему-то не вижу причин впадать в сомнения, даже наоборот. В чем причина такой разницы?

Я не вижу ничего хорошего, когда люди или только плохое или только хорошее видят. Это как раз и указывает на то, что люди реальность подстраивают под свои убеждения. То есть для них, их убеждения и своя позиция - дороже правды. Трудно рассчитывать на объективность при таком подходе.
Если что-то удаётся делать и делается в стране хорошо, то так и надо говорить, а если где-то явные провалы есть, то тоже надо уметь признавать. Всё просто.
Когда главные приоритеты - это интересы страны, а не личные амбиции, то так и должно быть.

--- Добавлено чуть позже ---

Вся остальная проблема - она исключительно в головах. Тут лучше Пруткова не скажешь: Хочешь быть счастливым - будь им. Весь смысл информационной войны (предшествующей настоящей) и состоит в том, что мол некие "светлые" силы избавят вас всех от этих ужасных моральных условий, правда отобрав у вас приемлемый материальный уровень, но ведь это уже не важно, ведь правда?

Ну зачем же так передёргивать? Никто и не ждёт, что придёт Избавитель и мы заживём.
Главный принцип один. Зло должно быть наказуемо. Всё! Никто ничего сверхъестественного не требует.

[vit]

german, я взломал твой эккаунт?