Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Короед]

настает время "37-го года"...

А индустриализация 30-х годов где?

[Юра-Рязань]

Если все же искать общее между Путиным и Сталиным, а именно хронометраж их руления, то у Путина сейчас как раз настает время "37-го года"...

Первым будешь в очереди.

[german]

Да, а Путин всё молчит, как-будто и не происходит ничего

Наверно, потом скажет, так скажет, типо как в Мюнхене. Хочется услышать, что-то подобное. Я не слишком оптимистичен?

--- Добавлено чуть позже ---

Счас передача была "специальный корреспондент", там про чиновников, как живут. Как бы, другого и не ожидал увидеть и готов ко всему был, но всё равно потрясают масштабы. Действительно - это даже не воровство, а варварство какое-то, когда страсть уже настолько овладела людьми, что потеряла разумные пределы.
Обсуждение, конечно, на троечку: мыслей толковых не много услышал, у нас тут народ поинтересней высказывается и по содержательней.

[karuselshik]

А индустриализация 30-х годов где?

Так я же говорю, не может быть все под копирку. В 30-е годы СССР был в экономической блокаде, индустриализация была вопросом выживания, поэтому она и осуществлялась военными и фактически диктаторскими методами. Сейчас ситуация совершенно другая.

Первым будешь в очереди.

Иди, мальчик, иди...

Да, а Путин всё молчит, как-будто и не происходит ничего

Информация к размышлению:

Битва подковерных титанов в России. На поверхности событий весь шум вокруг коррупционных дел последних недель все больше воспринимается как начавшаяся откровенная борьба между властными кланами. Но вот причины всего этого может быть принципиально разными. Версия «Путин болен или недееспособен» отлично объясняет все факты последнего времени, но выглядит очень нарочитой. Прямо-таки показной. Взять хотя бы его эрзаца, мелькающего в информлентах с частотой ударно работающей швейной машинки «Зингер». Причем, исключительно в качестве заправского клоуна. Если бы дело было серьезным, то и попытка произвести впечатление на публику была бы принципиально иного рода. Ну не верю я в настолько безголовых пиарщиков на подобном уровне. А вот для создания образа «морковки», чтобы заставить самых нерешительных выйти из тени и проявить свою сущность – самое то. По этой версии в ближайшее время нас должно ожидать «воскрешение» Верховного, только уже в несколько иной, на порядок более жесткой роли. С неизбежными зачистками всех не по делу высунувшихся. Но и этот шаг, как я понимаю, Путин предпочел бы делать «под шумок» каких-либо громких внешних событий.

Между прочим, это может быть и в самом деле, такой прием - молчать и держать неопределенную паузу, чтобы заставить противников занервничать, проявиться, делать ошибки.

[german]

Между прочим, это может быть и в самом деле, такой прием - молчать и держать неопределенную паузу, чтобы заставить противников занервничать, проявиться, делать ошибки.

может и так. Посмотрим. В новостях уже про эту передачу пишут
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...site.html&lr=2
тут краткое содержание с видео самой передачи.
http://www.rg.ru/2012/11/28/skrynnik-site.html

[karuselshik]

Я вот думаю, почему не арестовывают главных действующих лиц во всех этих делах... Мне кажется, это вопрос чисто политический. Сейчас Путину важно, чтобы его не начали сравнивать со Сталиным в отрицательном смысле, чтобы не начались разговоры в медиапространстве о репрессиях. А казнокрады... Да в конце концов, за руку их взяли, материалов на них наверняка на расстрел хватит, посадить их в любой удобный момент можно, только не забыть не дать им за границу уйти... Посадить не самоцель, главное - вскрыть все коррупционные схемы, подкрутить гаечки, где нужно...

[Короед]

Сейчас Путину важно, чтобы его не начали сравнивать со Сталиным в отрицательном смысле, чтобы не начались разговоры в медиапространстве о репрессиях.

То есть наказать воров в соответствии с действующим законом - это "Сталин в отрицательном смысле"?
Да народ, я думаю, поддержал-бы такого "Сталина" в положительном смысле.
А пока медиапространство занято как раз нелестными разговорами. Например, разница в содержании под арестом Сметановой и Васильевой.

[karuselshik]

То есть наказать воров в соответствии с действующим законом - это "Сталин в отрицательном смысле"?

Еще раз: я считаю, что наказать - это не первейшая задача. Первейшая задача - это остановить, отстранить и по возможности исключить повторение. А наказать - можно и потом, при более удобном случае. Да еще и неизвестно, какое наказание тяжелее - отсидка, или оставление среди людей с клеймом на лбу...

Да народ, я думаю, поддержал-бы такого "Сталина" в положительном смысле.

Практика показывает, что народ пока еще весьма неразборчив в том вареве, которым его пичкают СМИ... А прозападных СМИ пока еще больше, и они сильнее. Большинство народа еще не готовы расстаться с извращенными взглядами о настоящем Сталине, на которых они выросли...
Я думаю, массовая посадка министров была бы подарком для западных СМИ.

[Короед]

Еще раз: я считаю, что наказать - это не первейшая задача. Первейшая задача - это остановить, отстранить и по возможности исключить повторение. А наказать - можно и потом, при более удобном случае. Да еще и неизвестно, какое наказание тяжелее - отсидка, или оставление среди людей с клеймом на лбу...

Угумс. Многодетный отец, выловивший ведро рыбы не там, где надо. Школьный учитель-коррупционер и пр. Им, конечно, было-бы тяжелее остаться среди людей с клеймом на лбу.

Практика показывает, что народ пока еще весьма неразборчив в том вареве, которым его пичкают СМИ... А прозападных СМИ пока еще больше, и они сильнее. Большинство народа еще не готовы расстаться с извращенными взглядами о настоящем Сталине, на которых они выросли...

Не думай так примитивно о народе.
А вообще - обоснуй, почему та-же Васильева сидя "под арестом" в своей квартире требует себе парикмахера, массажиста и походы по театрам. Если сможешь это объяснить, то народ действительно ещё "не разборчив в том вареве".

--- Добавлено чуть позже ---

Я думаю, массовая посадка министров была бы подарком для западных СМИ.

Да плевать-бы на эти СМИ.

[Сергей_Р]

равно потрясают масштабы. Действительно - это даже не воровство, а варварство какое-то, когда страсть уже настолько овладела людьми, что потеряла разумные пределы.

Справедливо будет заметить, что это стало следствием административной реформы начала 2000-х, Начиная от бесчисленного штата чиновников, местного самоуправления, торговли абсолютно всем и никакой ответственности, главное, не провиниться перед вышестоящим партийным босом.

[vit]

Саммит АТЭС, Глонасс, минрегион, Оборонсервис, Минсельхоз, кого там ещё за последний месяц арестовали с миллиардными хищениями. Ясен перец, что без Путина , такие резонансные дела невозможны.

да и раньше ведь они были (дела) - дело статистиков, прокуровов (трижды), замов минфина, губернаторов, росрыболовства, госимущества, лужкова, итеры и тп. Ни по одному решений до конца не было, несмотря на грозное (для публики?) "где посадки?". В-основном - все на тормозах, в лучшем случае - условные сроки, а в среднем - чиновники "шли на повышение" , да ещё с орденами... Ни одного чиновника в ранге министра либо его зама не осудили - система своих не сдает, иначе (по словам Алексея даже) она рассыпется.

А индустриализация 30-х годов где?

думаю , Алексею нужно ответить рифмой

потом скажет, так скажет, типо как в Мюнхене. Хочется услышать, что-то подобное.

ну скажет, а Васька слушает и ест. Что-то изменилось после того как сказал? Вообще да, изменилось - повысился авторитет на внутреннем рынке на пару процентов. А дальше в разговоре с Бушем - "Джордж, не переживай, это я не тебе" , бжодж и пошел достраивать ПРО, лезть в косово, понравилось - потом и арабы под руку попались...

В 30-е годы СССР был в экономической блокаде,

неправда, все заводы и технологии отнюдь не сами придумывали - за золотишко покупали, да за соки и жизни, выжатые из крестьян.

--- Добавлено чуть позже ---

Балансы не смотрел

вопросов больше не имею (с)

я был главным энергетиком, и в общем-то был полностью в курсе, что происходило на мясокомбинате.

знакомая ситуация. Я еще не видел слесаря, либо фрезеровщика, которые бы не были в "курсе"

и в общем-то был полностью в курсе, что происходило на мясокомбинате.

ну ты и сейчас говоришь, что понимаешь , что происходит в стране

Я сказал не "приносить прибыль", а "выживать", подразумевая под этим, что комбинат выпускал продукцию, и хватало и на зарплату, и на ресурсы, и на сырье.

смысл бизнеса , по-твоему - в выживании?

И потом, согласись, что к колбасе у народа все-таки отношение более трепетное, чем к молоку.

судя по тому , что покупают в магазинах , ты не очень понимаешь "отношение народа к колбасе"

--- Добавлено чуть позже ---

Я вот тоже не пойму.

german, а если все же пофантазировать и предположить, (хоть ты и веришь в обратное), что президент все же "при делах" , сам их покрывает, и имеет с этого выгоду? Паззл сойдется?

[german]

german, а если все же пофантазировать и предположить, (хоть ты и веришь в обратное), что президент все же "при делах" , сам их покрывает, и имеет с этого выгоду? Паззл сойдется?

Если бы сходился пазл, я бы не упорствовал, зачем? нет у меня цели любыми средствами оправдать Путина.
А если с натяжкой, то пазл, можно и так и этак собрать, кому что предпочтительней.
Не скрою, если абстрагироваться от всяких личных симпатий, предпочтений, косвеных признаков и судить голыми фактами, то твоя логика выглядит предпочтительней, хотя тоже в некоторых местах противоречива.
Но вот лично для меня, подчеркну - только для меня, личность человека значит не меньше. А по Путину много можно сказать о его личных качествах, так же как и о Медведеве.
Ну, например: он избегает известности, никогда не афиширует свои заслуги, или какие-то выгодные стороны, видно что он довольно скромен, непритязателен, весьма прост в общении с людьми, абсолютно не тщеславен и не горд, не боится и не смущается выглядеть неловко в глазах "прогрессивной общественности", т.е его личные принципы ему важнее, чем то, что о нём возможно подумают или будут посмеиваться. Он умеет быть решительным и твёрдым, когда это необходимо.
Вот такой портрет его личности для меня, притом я могу обосновать, свои выводы, - это не какое-то воображение, поступки о людях говорят куда красноречивей.
А если учесть что "рыбак рыбака видит издалека" могу добавить сюда ещё и то, что по нему видно, что он искренне верующий человек, что уже накладывает определённые табу. И если человек поступает не по вере это сразу видно.
Вот, все эти признаки, для меня дополняют чашу в пользу Путина. Поэтому, я пока ему верю, хотя вопросы, конечно есть, на которые мне трудно найти очевидный ответ.
Это я свою логику описал, чтобы ты не думал, что я сознательно закрываю глаза на неудобные факты, которые не укладываются в моё понимание.

да и раньше ведь они были (дела) - дело статистиков, прокуровов (трижды), замов минфина, губернаторов, росрыболовства, госимущества, лужкова, итеры и тп. Ни по одному решений до конца не было, несмотря на грозное (для публики?) "где посадки?"

Раньше по другому было, какие-то непонятные всплески, в отдельных отраслях, которые как раз, больше похожи на внутреннюю борьбу или передел влияния.
А сейчас столько дел одновременно, с таким резонансом и каждый день ещё и ещё. Не хотелось бы ошибиться, но думаю - это не тот случай. Да и дела не вчера начали расследоваться, просто сейчас всё это на свет вытащили, а ход как раз был дан когда Путин и писал свои статьи.
В общем, посмотрим. Если всё это закончится ничем, я, конечно, разочаруюсь, в общем то, все надежды на восстановление страны, я связываю с Путиным.

[Короед]

Вот что думает по этому вопросу Делягин.Прав он или не прав, но он более откровенно выражает свои мысли в отличие от, допустим, депутата Фёдорова, который всё кругами да огородами ходит.
http://perm.kp.ru/radio/stenography/53742/

[Foxs89]

опять кого то завалили в Англии от наших не спрячешься

--- Добавлено чуть позже ---

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.itar-tass.com%2Fc11%2F583708.html&lr=10740

[karuselshik]

смысл бизнеса , по-твоему - в выживании?

Вот про ЭТО я и начинал... Конечно, смысл бизнеса - в прибыли!
Какого тогда рубаху на груди рвать, "я создал 200 рабочих мест"?

Все остальные твои комментарии - такие же. На словах одно, "смысл", в голове который - другое. Скучно стало тебя читать.

german, складно сформулировал. Солидарен с каждым словом.

[radnn]

http://perm.kp.ru/radio/stenography/53742/

ты сам-то прочел?

[Короед]

ты сам-то прочел?

Да. .

[karuselshik]

Вот что думает по этому вопросу Делягин.Прав он или не прав, но он более откровенно выражает свои мысли в отличие от, допустим, депутата Фёдорова

Его выражение мыслей отличается от выражения депутата Федорова тем, что больше похоже на кухонные сплетни.

[Короед]

Его выражение мыслей отличается от выражения депутата Федорова тем, что больше похоже на кухонные сплетни.

Ясен перец, откуда ему что-то знать точно. Он-же не живёт на другом конце земли.

[radnn]

Да. .

круто, и че?