Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[Sten]

Постоянный передел бизнеса, причем часто тупо отжимают актив "донецкие" братки. Всякие местные шишки совсем перестали всего бояться, нарушают все что можно и ничего им за это не бывает. Вот в этом и проявляется отличие от времени ющенко, когда было не так.

Хм про это не в курсе был... Я так понял что они хотят в Евросоюз войти. А им не дают.

а продукты до хрена - это почему? Где это в европе дорогие продукты?

Франция магазины Casino и Super U в крупных городах (в мелких не знаю) например говядина 14-16 евро/кг. Молоко - 2-3 евро/л. Аналогично магазины в Швейцарии, не помню названия. В Женеве мы закупались, так там дороже чем во Франции рада в полтора все было

[Сергей_Р]

О вступлении в ЕС речь не идет.

Но некоторые это расценивают как вступление в ЕС, а власть препятствует.
На днях Делягина слушал, он говорит, что Путин Янеку денег дал, тот и тормознул подписание. Деньги закончатся, Украина развернет свой вектор опять к ЕС.

[HMX]

Я так понял что они хотят в Евросоюз войти. А им не дают.

С учетом нынешних реалий - в ближайшие лет 10 им это в любом случае не светит. Я так думаю

Франция магазины Casino и Super U в крупных городах (в мелких не знаю) например говядина 14-16 евро/кг. Молоко - 2-3 евро/л. Аналогично магазины в Швейцарии, не помню названия. В Женеве мы закупались, так там дороже чем во Франции рада в полтора все было

В российских городах тоже есть дорогие магазины, но это не значит, что только они и есть, правильно? В ашане французском цены уж точно не выше наших. В швейцарии был в этом августе, цены и правда космос, но зачем ты сравниваешь швейцарию (наряду со скандинавией - чуть ли не самую дорогую страну в европе) и украину? Почему бы не сравнить цены в румынии или болгарии или хорватии (которые все члены ЕС) и украины?

[Сергей_Р]

Если совсем коротко, то они хотят жить по правилам, принятым в евросоюзе.

Вот кто-нибудь может объяснить, почему "жить по европейски" возможно только после подписания соглашения об ассоциации и почему ЕС так заботится о счастье Украины?

[Sten]

В российских городах тоже есть дорогие магазины, но это не значит, что только они и есть, правильно?

Это не дорогие магазины Обычные продуктовые суперы типа наших Пятерочки и Дикси. Только у нас говядина 10 евро/кг стоит. На Украине подозреваю она стоит еще меньше...

В ашане французском цены уж точно не выше наших.

В Ашане не был там, видел его краем глаза в промзоне недалеко от Альбервилля А в городах там в основном Casino, Super U и еще несколько видов. Есть Metro, но в промзонах.

В швейцарии был в этом августе, цены и правда космос, но зачем ты сравниваешь швейцарию (наряду со скандинавией - чуть ли не самую дорогую страну в европе) и украину?

Ну они ж в Европу хотят )) А это значит что ценники как там будут. Банально в Латвии цены как в Москве и выше в магазинах. Они говорят что ОЧЕНЬ дорого для них, раньше до ЕС все дешевле было. Бензин 60 руб на наши.

Почему бы не сравнить цены в румынии или болгарии или хорватии (которые все члены ЕС) и украины?

Там я не был, хз...

[Чубук]

то есть все таки по меркам сша суммf возрастает примерно до 5 трлн.
Леша, ты подумай - пу профинансоровал треть госдолга сша (!!!), ты можешь гордиться этим -
ни один президент США не был столь эффективным, как Пу для США
Ай да Вова, ай да , Ельцин сын

Чубук, да проданное золото на жалкие 100 млрд - просто копейки - сдача с чашки кофе для пу

Только золото можно продать, а с ружейным плутонием
Кому продавать будут? КНДР? Ирану? Террористам?
Вот и думай, сколько этот плутоний стОит.
Это я к тому, что они забрали его не ради его цены, а чтобы у нас было меньше возможностей для изготовления боньбов...

Что омерикосы с ним делать-то собираются?

[HMX]

Вот кто-нибудь может объяснить, почему "жить по европейски" возможно только после подписания соглашения об ассоциации

Это очень просто - подписав соглашение, ты вынужден его соблюдать, правильно? То есть выполнять то, что в нем прописано. А это означает переходить на стандарты, принятые в ЕС. Иначе через какое-то время, если не будешь ничего выполнять - журналисты всем расскажут и народ будет требовать ответа - почему не выполняется то-то и то-то.

почему ЕС так заботится о счастье Украины?

Странный вопрос Ровно потому же, почему россия заботится о счастье беларуси и казахстана, создавая тс.

[Чубук]

Это очень просто - подписав соглашение, ты вынужден его соблюдать, правильно? То есть выполнять то, что в нем прописано.

У хохлов такой зависимости между подписанием и выполнением нет и не было никогда
Сергей прав, "если хочешь быть счастливым, - будь им".

"Заграница нам поможет. Возьмите парабеллум..."

[Сергей_Р]

Это очень просто - подписав соглашение, ты вынужден его соблюдать, правильно? То есть выполнять то, что в нем прописано. А это означает переходить на стандарты, принятые в ЕС. Иначе через какое-то время, если не будешь ничего выполнять - журналисты всем расскажут и народ будет требовать ответа - почему не выполняется то-то и то-то.

Так а знает кто-нибудь, что конкретно Украина обязана сделать по договору, а то все это общие красивые слова про нормы жизни и стандарты, не более.

[Чубук]

Ровно потому же, почему россия заботится о счастье беларуси и казахстана, создавая тс.

Есть маленький нюанс.
ТС симметричен. Ассоциация - обязанности только у Украины.

Да и не из-за ассцоиации там вся эта перманентная буза.
Это только текущий повод.

[HMX]

Банально в Латвии цены как в Москве и выше в магазинах.

Нк здрассьте, мне вот не надо это рассказывать. В июне проехался по литве, латвии, эстонии - где там московские цены? Я в ресторанах после 2 посещений даже в счет не смотрел, так как понимал, что цена меня никак удивит не сможет. В магазинах не заметил цен выше наших, сравнивал по электронике - примерно также, на многие товары - ниже. Про бензин это тоже не совсем так, я про 60 руб Сейчас он стоит на наши деньги примерно 58 руб, а год назад, когда евро к рублю стоил 40 - то цена его была примерно 51 руб на наши. Не совсем корректно оперировать рублями, говоря о цене на продукт в нерублевой зоне. Но в принципе согласен - он там дороже, чем у нас. Но в том же киеве сейчас бензин на наши стоит 44 рубля, так что разница меньше, чем с нашими ценами.

--- Добавлено чуть позже ---

ТС симметричен

Ну ну. Скажи это белорусам, вынужденным теперь таможить бу машины по ставкам россии

[Короед]

Франция магазины Casino и Super U в крупных городах (в мелких не знаю) например говядина 14-16 евро/кг. Молоко - 2-3 евро/л.

В обычном супермаркете, не самом дешевом, говядина 8 €, молоко в зависимости от типа обработки и жирности в районе 1 € или чуть выше.

На днях Делягина слушал, он говорит, что Путин Янеку денег дал, тот и тормознул подписание. Деньги закончатся, Украина развернет свой вектор опять к ЕС.

Сегодня по радио слышал - ЕС дает 1 млрд, Украина хочет 10 млрд.

[HMX]

Так а знает кто-нибудь, что конкретно Украина обязана сделать по договору, а то все это общие красивые слова про нормы жизни и стандарты, не более.

Да, я читал весь текст соглашения. Ничего сверхъестественного там нет, однако работать предстоит много. Вот с этим кстати вопросы - уж очень не привычны славяне к регулярному соблюдения всяческих правил и норм. То есть надзор нужно хороший налаживать. Не справятся
С другой стороны - пару-тройку раз получат штрафы, может и поймут, что лучше все делать правильно

[Sten]

В обычном супермаркете, не самом дешевом, говядина 8 €, молоко в зависимости от типа обработки и жирности в районе 1 € или чуть выше.

Говядина вырезка для жарки. Не видел такого за 8 евро, мож это кости?

[Чубук]

Ну ну. Скажи это белорусам, вынужденным теперь таможить бу машины по ставкам россии

Ну не так односторонне невыгоден, это точно.
Но ведь Украину и после выполнения невыгодных условий ассоциации не примут в ЕС на равных симметричных правах.

Ты версию про недошедшие до Украины в 1998-2002 гг. 160 млрд.евро на евроинтеграцию читал?
Тогда хоть денег обещали, а теперь бесплатно хотят.

--- Добавлено чуть позже ---

а знает кто-нибудь, что конкретно Украина обязана сделать по договору

Алексей несколько страниц тому назад давал ссылку на текст (на русском).

[Короед]

Говядина вырезка для жарки. Не видел такого за 8 евро, мож это кости?

Ну, я на пятом десятке лет уже научился кости от мяса отличать. Хотя, да - это мясо с косточкой. Для супа самое то.
Говяжий гуляш около 9 €.
Есть, разумеется и дорогое мясо, из Аргентины за 30.

[Чубук]

Получается, это сложнее физики ...

Субъективный (человеческий) фактор...

поведение каждого инливидуума - разное, и и у разного индивида со временем поведение меняется.

Однако, в этом не только суть проблем моделирования, но и путь к решению вопроса об улучшении общества.
Если поведение меняется под воздействием каких-то факторов, то можно выяснить из-за чего, и научится воздействовать на это поведение в нужном направлении.
Я это и называл воспитанием "нового человека". Новых членов - в детстве. Всех - на протяжении всей жизни.
Воспитывать "как надо для правильной системы", используя затем для поддержания уровня сознательности и воспитанности лучшие германские практики.
Только вот как это - "надо"? И кому, собственно, надо?
Вот в чём вопрос. В целеполагании самой этой системы (в каких и чьих интересах она работает).

А если человеков не воспитывать, то вырастают животные, а не люди. Так уж мы устроены, что без насилия по впихиванию социального сознания, мы становимся "маугли". От полувоспитания возникают полулюди.

Обязательное и даже принудительное социальное воспитание. В том числе и с применением методов, которым Юра отдал предпочтение выше
Беда ещё и в том, что без всеобщего согласия о правильности целей системы, никто не уверен, что насильственное воспитание осуществляется ради и идёт на пользу самому воспитуемому (и всем остальным и системе также). Много спорного.
Точнее, понятие "правильности" этого воспитания, мягко говоря, сильно неоднозначно.

[Сергей_Р]

ТЕКСТ СОГЛАШЕНИЯ ОБ АССОЦИАЦИИ МЕЖДУ ЕВРОПЕЙСКИМ СОЮЗОМ И УКРАИНОЙ

Чего-то не открывается, пишет о циклической переадресации.

[loretti]

Воспитывать "как надо для правильной системы", используя затем для поддержания уровня сознательности и воспитанности лучшие германские практики.
Только вот как это - "надо"? И кому, собственно, надо?

С этим как раз проблема , нет идеального образца к которому надо было бы стремиться , вернее есть но в теории , а теория как известно далека от практики обычно. Да и образцов правильных и достойных может быть множество , а вот куда они могут привести в будущем можно понять только находясь в этом самом будущем . Потому матушка природа и позаботилась не положив все яйца в одну корзину т.е создав то самое разнообразие которое мы имеем и по глупости понимаем не правильно . Природа не терпит ничего и нигде в единственном числе , подозреваю что это один из законов вселенной .

[vit]

Только золото можно продать, а с ружейным плутонием
Кому продавать будут? КНДР? Ирану? Террористам?
Вот и думай, сколько этот плутоний стОит.
Это я к тому, что они забрали его не ради его цены, а чтобы у нас было меньше возможностей для изготовления боньбов...

Что омерикосы с ним делать-то собираются?

Чубук, его не собираются хранить.
это оружейный высокообогащенный уран. И его уже весь использовали для АЭС в США. ДЛя исполльзования в реакторах проводили обратную процедуру обогащения - разбавляли природным ураном. Всё. На текущий момент в США дифицит урана. И у нас его нет. Они молодцы. Теперь можно переходить на законсервированые и более дорогие технологии альтернативных источников, в тч ХЯС, а на сэкономленные 5 трлн они как раз их и подготовили
Т.е. МЫ просрали 5 трлн, на которые могли разработать новые технологии энергии и много чего ещё, включая перестройку всей страны, пусть это не 5 , но и одного хватило бы. век нефти и АЭС закончился и мы не воспользовались данными Богом богаствами. Такую страну просрали...