Политика: новости, комментарии, обсуждение. - Страница 415
  1. #8281
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    вот скажи мне , как в вашей системе планировать инновации?
    кто тебе мешает проводить тендеры поквартальных закупок, а так же мониторить спрос и предложение на рынке? Кто мешает иновационный товар выводить на рынок вне плана для проведения анализа? Это все реально програмными средствами просчитать и реальными испытаниями.
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  2. #8282
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,323
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    вот скажи мне , как в вашей системе планировать инновации?
    Ты про Сколково и советскии НИИ?
    Планёр...
    Планирум производство, пытаемся направлять развитие науки. А дале, как получится, корректируем...
    А разве на Западе как-то иначе?
    Разница с СССР только в том, кто, как и для чего регулировали (вкладывали в науку) и кто и как пользовался результатами исследований.
    Опять приходим к тому же вопросу принятия решений.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  3. #8283
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    создаем опупенную СУБД, инфрасируктуру и да будет работать. Лет эдак пяток тестируем в любом регионе и к момнту выхода релиза внедряем повсеместно. Лет через 10 усе буит ништяк. Вот увидишь
    а ну тогда ладно
    А как быть с рекламой? Вышла реклама - и тут же спрос сместился - опять вся твоя СУБД начала перепланировать всё и вся И так с каждым выходом рекламы, дибо информации о товаре (в том числе и обсуждений на форуме и в компаниях за пивом) , который влияет на распределение предпочтений. Т.е. каждое и любое обсуждение тут же вызывает необходимость новой работы твоей СУБД и опять же перепланирования. Выход один - запретить рекламы, обсуждения товаров и проч. Система сама выдаст нам листочек , чего нам нужно купить в определенный день, сама снимет показания мозга , проанализирует наши предпочтения, выберет жену (тоже запланировав её 20-30 лет назад, в зависимости от твоего ДНК, сравнив с миллиардами других), скажет когда вам с ней заниматься сексом, а когда можно и изменить (во благо семьи конечно)... Всё просчитывается ведь, говно вопрос

  4. #8284
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Раз китайцы не пришли на концерт скрипичной музыки, значит они не существуют, ага.
    Это даже если принять на веру, что твоя жена объездила весь Приморский край. Хотя и это сомнительно, так как в нем более 20 населенных пунктов с населением свыше 10 тыс. человек. А еще сколько более мелких.
    Ну храбрый ты, храбрый... Перстань биться об пол, и живи спокойно, я далеко...
    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Рассказы местных жителей оттуда и сообщения в СМИ как-то более правдоподобны
    Да только СМИ доверия нет.

    Цитата Сообщение от Короед Посмотреть сообщение
    Я давно подозреваю у тебя дислексию в терминальной стадии
    Ну-ну..
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  5. #8285
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,323
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    все расходы домохозяйств уже запланированы, и закупки ими нового не предусмотрена, а если пересмотреть в онлайне, тогда нужно что-то исключить из уже запланированого на год. Кто то откажется од оджного продукта, кто-то от другого. Все нужно тут же перепланировать, включая маркетинговые исследовния и проч... Всё - вся система поехала и разошлась.
    А своё личное домашнее хозяйство ты как ведёшь?
    И нет в централизованной системе маркетинга как такового. Нет и проблемы такой.
    Все в онлайне через инторнет подают заявки на то, что хотят приобрести.
    Да будут ошибки - в разумных пределах (как в ту, так и в другую сторону). А сейчас такого нет?
    Во проголосовало (заявками) население за развитие автомобилестроения, вместо смартфоностроения, - двинули туда доп средства.
    Проголосовало за развите экологического земледелия - туда.
    А при капитализме всё то же самое, только должен найтись тот, кто (при помощи маркетинга ) это угадает, рискнёт туда вложиться.
    И прогорит - вах не угадал...

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    люди сами не знают чего хотят - просят советов, передумыват по 3 раза в день, и это мужики. А девки вообще не знают чего хотят - какой тут онлайн
    Не привыкли принимать ответственные решения и нести за них ответственность?
    Ну ведь всё равно принимают же! В чём разница? Только в моменте времени?


    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Ну ё моё, это не очевидно?
    Закажи себе продукты на следующую неделю в интернет-магазине.
    А если все будут так делать - это и есть планирование на неделю вперёд.
    Плюс учёт неудовлетворённого спроса (что не смог заказать, но хотел) - замена "маркетингу".
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  6. #8286
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Всё просчитывается ведь, говно вопрос
    верно
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  7. #8287
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А я вне этой ситемы живу и ничем не занимаюсь, по-твоему?
    Или туп, что ничего не смыслю в своём бизнесе?
    в последнее время бывает очень трудно понять, что ты хотел сказать некоторыми постами
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А остальным-то - "неприсоединённым" - это надо?
    Им нужны кункуренты?
    Хотели бы (было бы выгодно "инвесторам") - давно бы всё сделали.
    вообще-то , надо. Общество в целом от эффекта масштаба выигрывает - появляются новые рынки сбыта, возмодности и проч...
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    То бишь ты посчитал, что рыночная хорошая при правильном РЕГУЛИРОВАНИИ, а централизованная без оного - плохая?
    это ты сказал, не я. При одинаковых человеских ресурсах, которые управляют и тут и там (ссср-запад, гдр-фр, ю.корея-северная), в рыночной есть более лучшая система защиты от дурака хотя бы , помимо всех остальных преимуществ. Это очевидно и видно на практических примерах , чего спорить? Это все равно , что сказать сороконожке самой централизованно думать как переставлять каждую ногу, вместо включения инстинктивного передвижения. - Она походит может немного, и грохнется как советский союз
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Нужно правильное (социальное?) регулирование в системе смешанного типа.
    Что такое система смешаного типа? Не знаю. Знаю, что нужно регулирование в конкретных областях - монополизме и олигополии (конкретное ограничение долей рынка, прав собственности, поглощений и проч), регулирование в области манипулированием цен и информацией о товаре. Все это приходит со временем - рынки сами вводят эти ограничения в периоды естественного события - кризисов. Кризис для рынка - это благо. Это как волк - санитар леса, или пожар лесной - они необходимы природе для выработки этих решений (о которых не догадались ранее).
    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    Кто мешает иновационный товар выводить на рынок вне плана для проведения анализа
    я же написал, кто- ваше планирование. Не может выйти новый товар, тк он повлияет на планы производства и продажи старых. Тут же возникнут нераспроданые запасы и ваше планирование, которое принималось как расчет всего и вся, полетит к чертям
    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    Это все реально програмными средствами просчитать и реальными испытаниями.
    ну тоды ой. Реально так реально ...
    Тут с автоматизацией предприятия, выпускающего десяток товаров, мне бы тогда помог, а?
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А разве на Западе как-то иначе?
    Чубук, ты серьезно?
    На западе на один стартап приходится 6-8 банкротсв или неудач. Это и есть рыночное планирование . Это по дарвину, а не по марксу. Система сама отбирает что ей нужно, а что нет... Да, бывает в расход идёт очень хороший товар или идея, которой чего то не хватило. Но это же и есть его сильная сторона, в следующий раз это будет учтено , и в целом пойдет на пользу..
    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Опять приходим к тому же вопросу принятия решений.
    неа , разница системная, а принятие решений уже в самой системе.


    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Ну ведь всё равно принимают же! В чём разница? Только в моменте времени?
    разница в спонтанности. В твоем планировании нет стахостических моментов, а жизни они есть, - купить шубу , а не автомобиль под влиянием моды идли морозной погоды. А у тебя все просчитано , спрос сместился, автомобилей много , а шуб нет, вот тут сразу и диффицит и переизбыток, где ваша система?

    Ааа, сорри, забыл, она же тоже метеорологию запланировала, мы же год назад уже знали , что будет суровая зима, и успели развести норок, вместо того, чтоб установить новый сталелетейный цех, и не выпустили соответсвнно машины. У нас же всё просчитано
    Господа, с вами весело. Прям вас Sten взломал

  8. #8288
    Touareg Аватар для loretti
    Регистрация
    03.04.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,046
    Спасибо +
    Получено: 326
    Отправлено: 202

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    А как быть с рекламой? Вышла реклама - и тут же спрос сместился
    А действительно как с ней быть , она ж скажем честно по большей части нагло врет .... нет ... не врет ?
    Сколько бабушек потратили свои кровные на товары исцеляющие все на свете и сразу и т.д и т.п

    Что я хочу сказать - реклама должна эволюционировать и перестать быть просто рекламой и наконец то нести реальную ответственность за достоверность озвученной информации.
    VW Passat B5+ 1.8 Turbo, 20V AWT МКПП седан 2001г.в.

  9. #8289
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,323
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    А как быть с рекламой? Вышла реклама - и тут же спрос сместился
    И мы его знаем точнее, чем сейчас!
    А реклама превращается не в навязывание ненужного (ради прибыли опять же), а в информировании о раширении каталога продуктов для заказа.

    При современном, я уже не говорю про будущее, развитии технологий всё это чистое "дело техники".
    И капитализм тоже идёт в этом направлении.
    Конвергенция постиндустриального общества на основе новых возможностий производства и УПРАВЛЕНИЯ.
    В итоге останется решить только один вопрос - кто и в чьих интересах будет эту систему юзать.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    в последнее время бывает очень трудно понять, что ты хотел сказать некоторыми постами
    Я же ответил по поводу демпинга, который я наблюдаю в области "образовательных услуг". Что не так?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Общество в целом от эффекта масштаба выигрывает - появляются новые рынки сбыта, возмодности и проч...
    Ты только отдельным рыночным индивидам, заточенным на прибыль, не говори, что они ещё должны потратиться на какие-то интересы общества в целом
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #8290
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    я же написал, кто- ваше планирование. Не может выйти новый товар, тк он повлияет на планы производства и продажи старых. Тут же возникнут нераспроданые запасы и ваше планирование, которое принималось как расчет всего и вся, полетит к чертям
    вай а ничего что ты заказ размещаешь на квартал и заказывешь только лучшее или в соотношени лучшее/дешовое в зависимости от имеющегося спроса и остатков.
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  11. #8291
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,323
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Это все равно , что сказать сороконожке самой централизованно думать как переставлять каждую ногу, вместо включения инстинктивного передвижения.
    А теперь давай скажем, чтобы авиотранспортная система управлялась как ноги сороконожки - все автономно.
    Но так не бывает!
    Даже автономную работу отдельных пар ног надо координировать.

    Я уже давно всё тебе предложил.
    Смешанная система. в которой минимизированы недостатки и максимизированы достоинства разных способов управления.
    Но в интересах твоего "общества вцелом", а не кучки "враждующих между собой индивидуалистов".

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    регулирование в области манипулированием цен и информацией о товаре.
    Что-то бензин всё дорожает...
    Подрегулировали бы уже.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  12. #8292
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    что они ещё должны потратиться на какие-то интересы общества в целом
    не должны. Они должны платить налоги и выполнять законы.
    Должно государство

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    вай а ничего что ты заказ размещаешь на квартал
    вообще-то есть товары, подготовка производств которых занимает несколько лет. Тот же спрос и цена на продукты зависит от урожайности, а влияет и на товары, которые запланированы в производсте на много лет вперед, соответсвенно наличие различных по производственному циклу товаров и наложение стахостического спроса, влияет как на одно так и на другое. Вот так


    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Смешанная система. в которой минимизированы недостатки и максимизированы достоинства разных способов управления.
    Но в интересах твоего "общества вцелом", а не кучки "враждующих между собой индивидуалистов".
    А ну за это мы все за и всегда.
    Как то напомнило лозунги любой партии перед выборами - хоть бы одна сволочь сказала, что не за систему где минимизированы недостатки и максимизированы достоинства разных способов управления

    Нельзя смешать манную кашу с борщом, чтоб получилось вкусно, хотя ты и отобрал лучшее из одного и другого.

  13. #8293
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Тут с автоматизацией предприятия, выпускающего десяток товаров, мне бы тогда помог, а?
    SAP и аналоги тебе в помощь.
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  14. #8294
    Touareg Аватар для loretti
    Регистрация
    03.04.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,046
    Спасибо +
    Получено: 326
    Отправлено: 202

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    не должны. Они должны платить налоги и выполнять законы.
    Должно государство
    Вот тут и проявляется западнический подход . Не правильно плодить милиардеров , от этого и получаем все перекосы в социуме .
    На мой взгляд система должна быть устроена так как тетива на луке , чем сильнее натягиваешь (читай зарабатываешь бабло) тем труднее вплоть до невозможности увеличивать натяг после определенного момента .
    VW Passat B5+ 1.8 Turbo, 20V AWT МКПП седан 2001г.в.

  15. #8295
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Pisiliy Посмотреть сообщение
    SAP и аналоги тебе в помощь.
    это у меня есть. ТЫ мне помоги

  16. #8296
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Парни, вот только честно - кто из вас, участвующих вот в этом обсуждении (хотя можно и просто читающих) хотя бы как-то связан со снабжением, закупками, планированием, логистикой? Не, ну хорошо конечно придумывать все методы на ходу, а в реальности вы их пробовали воплотить?
    Только честно
    VW Passat CC

  17. #8297
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,323
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Они должны платить налоги и выполнять законы.
    Должно государство
    Ну вот уже пример смешанной системы.
    Не самый лучший, как видим.


    Ты же понимашь, что есть только два варианта действий:
    - извлечение прибыли при обременении социалкой;
    - удовлетворение потребностей социума при обеспечении в целом неубыточности.
    Остальное - комбинации из тех же пальцев.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  18. #8298
    Phaeton Аватар для Pisiliy
    Регистрация
    15.04.2012
    Адрес
    М.О. Реутов
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,081
    Спасибо +
    Получено: 208
    Отправлено: 84

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    это у меня есть. ТЫ мне помоги
    Ты кто такой давай техзадание,
    Ты кто такой давай техзадание,
    Ты кто такой давай техзадание...

    Он с тобой все обсудить попытается,
    Отчет, аудит всучить пытается.
    Знаешь, где реальное дело начинается?
    Только там, где ТЗ появляется.

    А теперь смотри товарищи,
    внимание -Нету ТЗ - давай до свидания!
    Octavia 1.8 CDAB 4х4 2012

  19. #8299
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,201
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,722
    Отправлено: 1,297

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Ну вот уже пример смешанной системы.
    Не самый лучший, как видим.
    вопрос стоял (если кто помнит ещё), что эта система хуже плановой.
    Еслиб система была бы уже лучшей, куда бы нам тогда стремиться? Всё, прогресс бы закончился? А так , у меня ещё будет значит работа

  20. #8300
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,323
    Спасибо +
    Получено: 4,654
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    А ну за это мы все за и всегда.
    А кто обещал, что будет легко и просто?

    Обидно, что к этому никто не стремится, а лишь загоняют существующие системы в тупики, из которых потом прорываются "с боем".
    Ну ничего...
    Вот закончится глобализация.
    Вот наступит новый мировой порядок мирового правительства...
    Вот тогда... можно будет и спросить: "Эй, олигархи! А дальше-то что?"

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    а в реальности вы их пробовали воплотить?
    И заметь!
    Причём в двух реальностях: советской и... россиянской.
    Есть что сравнивать и о чём думать, не боись.


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    вопрос стоял (если кто помнит ещё), что эта система хуже плановой.
    Ответ был положен - "обе хуже".
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 415 из 834 ПерваяПервая ... 315365405413414415416417425465515 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Приятные новости про возврат НДС
    от iudex в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.06.2007, 15:26
  2. Ответов: 180
    Последнее сообщение: 19.03.2007, 10:33
  3. Полезная инфа. Твои комментарии ,НMX, интересны будут
    от rummi в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 06.03.2007, 10:30
  4. Хорошие новости!!! Страховка
    от Макс в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 22.12.2005, 13:27
  5. Смотрели вчера новости-взяли угонщика
    от Дюха в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.07.2005, 02:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •