Политика: новости, комментарии, обсуждение.

[BlackK]

Да и какой смысл отвечать тебе? Ты можешь что-то изменить?

А тут кто-то может что изменить?
Кстати лично твои ответы мне в пень не вперлись. С чайным грибом и то интереснее общаться....

[radnn]

С чайным грибом и то интереснее общаться....

ты это... с ГМО поосторожнее, береги себя... а то я тут уже начал читать "Наследие" - ужос че нас ждет

[BlackK]

BlackK, вот ты каждый день приходишь с работы, а у тебя под дверью нагажено. Вопрос; сколько тебе надо дать денег чтоб ты это не замечал?
Извиняюсь за аллегорию такую, но мне кажется она отображает суть твоего вопроса.

german, вопрос в твоей постановке думаю имеет решение: в нем просматривается размер ущерба (размер кучи), имеющий объективную составляющую (пусть и с моральным оттенком), и здесь возможно выработать некие подходы к оценке ущерба.
В общем же случае думаю невозможно измерить такую кучу. И самое главное - нет механизма чтобы понять, куча дерьма это лежит или вымазанный в дерьмо брульянт

Кстати про нефтедобывающие страны типа ОАЭ - посмотрите, сколько у них приходится добытой нефти на душу населения и сравните себестоимость добычи у них и у нас, а так же качество и цену нефти.

--- Добавлено чуть позже ---

Причем я ни в коем разе не утверждаю, что улучшать у нас нечего. Я говорю о том, что сколько ни дай, все равно будет мало.

--- Добавлено чуть позже ---

а то я тут уже начал читать "Наследие" - ужос че нас ждет

к чему готовиться то?

[Сергей_Р]

просматривается размер ущерба (размер кучи)

А всюду проникающий запах?

[vit]

. Ужас!!! Путин разваливает Россию!!! Или....

Чубук, а сам -то что думаешь по этому поводу?

Как по мне - видно, что фильмец дорогой снятый на наши с тобой деньги, но расчитан на кухарок, которые не владеют технологиями лапшеснимательства, не владеющими способностью к поиску и сравнению доп информации.
Например, считается (я посмотрел начало), что путин снизил наш долг перед западом (со 150 млрд до 40)
Но забывают уточнить, что совокупный долг ( в т.ч. госкомпаний) при этом увеличился ... на минуточку.... до 650 млрд долл!!!
Поясню: если что государство может объявить дефолт (банально не платить), а госкомпанию придется отдать.... ничего не напоминает? Именно так были построены залоговые аукционы, когда банкиры (сейчас англосаксы) получили отрасли в обмен на невыплаченые государством (теперь Россией) долги, причем как тогда, так и сейчас это же госуда=рство дало банкирам (ангосаксам сейчас ) в долг эту же сумму (сейчас эта сумма 650 млрд ЗВР)!!! Ровно! Кто-то верит в совпадения?

Пробежавшись по остальным пунктам - фильм в этом же духе - ловкость рук/слов и вроде бы никакого мошенничества. Кто в теме видит нестыковки, остальные пойдут носить великого волшебника-спасителя на руках...
Будьте осторожны, не доверяйте свой мозг незнакомым людям!

[BlackK]

А всюду проникающий запах?

силу запаха думаю можно выразить через размер кучи

[radnn]

к чему готовиться то?

вот только самое начало конца

В качестве одного из наиболее ярких примеров плейотропного эффекта могу привести следующее. Генетически модифицированная кукуруза MON 810 компании «Монсанто» имеет ген устойчивости к мотыльку. Действительно, мотылек не пожирает данную кукурузу. Но его место заменила тля, которая сожрала этой самой кукурузы еще больше. Как оказалось, тлю привлек сладкий запах трансгенного белка, того самого, что призван отвадить мотылька. Возникновения этого сладкого запаха никто не планировал и предугадать не мог, он появился в результате сбоя в работе генетического аппарата. Плейотропный эффект налицо

генная инженерия позволяет преодолевать один из наиболее мощных эволюционных запретов – запрет на обмен генетической информацией между далеко отстоящими видами и, тем более, разными типами. Условно говоря, можно «скрестить» ужа с ежом, пшеницу со скорпионом, человека с растением – просто взять гены от одного и пересадить их другому, у которого такого гена и в помине не было на протяжении миллионов, а то и миллиардов лет эволюции.

Калифорнийские ученые опубликовали в 2001 году разоблачительную статью в авторитетном издании «Nature». Они обнаружили в мексиканских сортах обычной кукурузы следы ГМ-сортов. Разразился небывалый скандал, поскольку Мексика славится в мире своей замечательной кукурузой, и правительство страны ради сохранения невосполнимой генетической наследственности приостановило выращивание трансгенных культур еще в 1998 году. Тем не менее, каким-то загадочным образом ГМ-кукуруза сумела скреститься с традиционными сортами, сводя на нет полувековые усилия мексиканских аграриев, которые лелеяли эту культуру, возведенную в ранг чуть ли не национального достояния. Такой агрессивности от растения-мутанта никто не ожидал. Мексика является центром происхождения порядка шестидесяти сортов маиса. Возникла опасность, что трансгены выживут уникальные местные сорта растений, как это произошло в Канаде. Ведь там фермеры, выращивавшие традиционный рапс, фактически лишились своего бизнеса, так как на территориях, где ГМ-культуры выращиваются уже несколько лет, генетического загрязнения избежать невозможно. А ведь в Мексике кукурузу начали выращивать около восьми тысяч лет назад.

[BlackK]

вот только самое начало конца

т.е. у нас с грибом могут появиться новые собеседники?

[Сергей_Р]

Пару лет назад попадалась статья о ГМО

Экологическая бомба замедленного действия, который надвигается вместе с ГМО, по словам доктора Хо, вот-вот взорвётся.

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/50096/

[vit]

Пару лет назад попадалась статья о ГМО

жесть, я эти раундапом газон поливаю , и правда, пришел такой клевер, которому он пох

[radnn]

жесть, я эти раундапом газон поливаю , и правда, пришел такой клевер, которому он пох

Скажу по секрету, Карусельщик с Чубуком не там ищут всемирный заговор!

Лет сорок-пятьдесят назад «Выживание» пришло к простому выводу. Если ты контролируешь деньги, ты контролируешь правительства, но правительства могут быть переизбраны или свергнуты. Если ты контролируешь нефть и газ, ты контролируешь страны и экономику, но экономики могут рухнуть или, к примеру, перестроиться на другой вид топлива. Но если ты контролируешь еду, ты контролируешь все. Каждого человека, ведь людям не обойтись без еды. С тех пор «Выживание» активно захватывает продовольственный рынок. Они не размениваются по мелочам и не производят консервы, их цель глобальна – захват мирового сельского хозяйства и животноводства. Сначала мир наводнили «инновационные» технологии химической обработки полей при помощи пестицидов и гербицидов, но эта попытка оказалась неудачной. Мир стал сопротивляться химической заразе, резко окрепло движение «зеленых». И «Выживание» сделало выводы. Оно создало ГМО. В этом продукте организация учла все прошлые ошибки. ГМО выглядит дешевым и выгодным продуктом, привлекательным для бизнеса, а главное – оно защищено авторским правом, то есть дает возможность захватить рынок при поддержке закона.

[rgubaev]

Можно не просто сказать, что он плохо кончил

Красиво квоты режешь В ОАЭ тоже все плохо, да?

--- Добавлено чуть позже ---

Кстати про нефтедобывающие страны типа ОАЭ - посмотрите, сколько у них приходится добытой нефти на душу населения и сравните себестоимость добычи у них и у нас, а так же качество и цену нефти.

А никто не говорит что суммы должны быть не меньше - важен принцип. Там эмир (царь, по сути) заботится о своих подданных.

[Сергей_Р]

Там эмир (царь, по сути) заботится о своих подданных.

Конечно, там у него народу мало, а нефти больше, чем в России. Просто деньги девать некуда.

--- Добавлено чуть позже ---

Но если ты контролируешь еду, ты контролируешь все. Каждого человека, ведь людям не обойтись без еды.

Еще Ленин говорил, что хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность является в руках пролетарского государства, в руках полновластных советов самым могучим средством учета и контроля ... Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках.
И мы имеем средство для этого...Это средство—хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность.

[BlackK]

В ОАЭ тоже все плохо, да?

в ОАЭ всё хорошо. Плохо у тебя со счетом если ты продолжаешь сравнивать ОАЭ и Россию , и при этом уже разделил объем добываемой нефти на население, и учел, что в ОАЭ из 5 млн. населения - 70% временные рабочие азиаты, которым хрен что достается от этой нефти, и что себестоимость добычи нефти там в разы ниже, а цена на рынке - выше.
Даже при тупом делении объема (без учета гастарбайтеров, себестоимости и качества нефти) получается 3,5 млн. год на 1 жителя РФ и 24 - на 1 жителя ОАЭ. С учетом всех факторов ОАЭ раз в 20-30 имеет больше нефти (точнее доходов от нее) на одно их арабское ОАЭ-рыло.

[SerGiy]

16:39, 11 марта 2013
Бедные люди
Квартира Яровой и другие паранормальные явления


Андрей Козенко


Все произошедшие в этом году скандалы с депутатами Госдумы заставляют задуматься о том, что они — депутаты — продали душу дьяволу на невыгодных условиях. Лишившись взамен возможности говорить то, что думаешь и жить как хочешь. В итоге приходится скрывать движимость и недвижимость, прятать детей; вещать в кулуарах одно, а с трибуны — принципиально другое. Вот у главы думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирины Яровой незадекларированную элитную квартиру нашли. Сам факт прекрасен, но и объяснения Яровой, надо признать, хороши. «Могу только искренне посочувствовать своим недоброжелателям, которые заведомо недобросовестно пытались меня дискредитировать. Они старались напрасно. Все это не более чем грязная инсинуация», — сказала Яровая. Догадывайся теперь: факт наличия квартиры, что ли, «грязная инсинуация»? Или документально подтвержденное владение ей? Сознательный такой, намеренный абсурд. Про законность владения недвижимостью — ни слова.


А до этого объяснения депутата Андрея Исаева про земельный участок в Германии. А перед этим знаменитый уже скандал с бывшим депутатом Владимиром Пехтиным, у которого «практически нет» недвижимости за рубежом. С каждым отдельным случаем все, в общем-то, понятно. Беда в том, что все эти немного топорные в своих оправданиях депутаты Госдумы и высокопоставленные чиновники — отчасти ролевые модели для остальных чиновников и депутатов страны. И в то же время, выходцы из этой среды. Лучшие из лучших в замкнутом круге.


А среда-то ведь страшная.


Вот глава района в одной из областей Центрального федерального округа. Каким-то непостижимым образом он приобрел в собственность комплекс зданий районной администрации и теперь сдает эту недвижимость в аренду разным районным структурам по рыночной цене. Тут и районное управление ФМС, и местное отделение «Единой России». Для ЗАГСа цена аренды оказалась непосильной, и он был вынужден съехать.


Вот глава другого района, уличенный в мелком хищении — 200 или 300 тысяч рублей. Первые лица региона хлещут главу района по щекам материалами уголовного дела и обещают показательный процесс. А он спокойно отвечает: «Я эти деньги потратил, чтоб «Единая Россия» на выборах нормально выступила, не как тут в вашем жалком областном центре — 30 процентов». Немая сцена; дело уже полгода как приостановлено.


Вот глава городского управления здравоохранения водит журналистов по строящемуся зданию роддома. Особо упирает на то, что внутренние стены здания будут из пористого кирпича, который не задерживает в себе вредоносные микробы и бактерии. Звучат гордые слова о заботе над матерями и младенцами, снижении уровня детской смертности в сравнении с другими областями округа. Телекамера, в отличие от главы управления, врать не умеет и показывает, что стены сделаны из дешевого гипсокартона. Не смываются с него вредные микробы — наоборот, они в нем даже накапливаются. И ты понимаешь, что с пористым кирпичом произошла паранормальная история: он был украден, даже не успев появиться. Еще на стадии подготовки проектных документов, очевидно.


Вот в областном центре построили рядом с аэропортом два десятиэтажных здания. Здания успешно закрыли собой радиолокационную аппаратуру — и диспетчеры перестали видеть садящиеся самолеты. Транспортная прокуратура постановляет дома снести, купившие квартиры и отчаявшиеся люди обращаются к президенту. При этом местный депутат Госдумы от ЛДПР строчит письмо с требованием расследовать деятельность, но не строительной компании, а владельца аэропорта. Заодно и прекратить все полеты до выяснения обстоятельств. А подоплека в том, что владелец компании-застройщика политически лоялен, тогда как член совета директоров аэропорта ходил на выборы от «РПР-Парнаса» с лозунгом «Пора брать власть».


Таких историй — локальных и негромких — по России сотни. Воровство как инстинкт, двоемыслие как единственно возможный вариант политической карьеры. С девяти до шести мочим оппозицию, а потом в каком-нибудь милом провинциальном ресторане вместе с ней ужинаем, приговаривая: «Ну, старик, ты же все понимаешь». Везде одно и то же — от столицы до райцентров. Обнаружение квартиры Ирины Яровой только одно показало: теперь представители власти, уличенные в чем-то сомнительном, еще и покерфейс нормально делать научились.


И вот еще история про одного провинциального медицинского деятеля среднего звена. Он берет взятки и так боится тюрьмы, что довел себя до паранойи и панических атак. Одной рукой себе транквилизаторы выписывает, другой рукой продолжает мздоимствовать. Уже и сумка с вещами собрана, график посещений СИЗО составлен: один для жены, другой для любовницы — чтоб не пересеклись. Он продолжает и продолжает брать.


Бедные люди, если вот так вдуматься. Вне зависимости от сумм задекларированных и скрытых доходов.
http://lenta.ru/

[karuselshik]

Да хоть медицину взять, чуть не каждый день натыкаемся на мольбу о материальной помощи на лечение близких. Люди вынуждены стоять с протянутой рукой, потому, что государство им не поможет.

Не стал цитировать ВЕСЬ хор...

Ребята, а вы не забываете, что сейчас уже вполне могла бы на территории России полыхать гражданская война? И что государства уже давно могло и не быть, даже такого, и что вы все давно уже могли бы ныкаться по подвалам со снятыми с какого-то трупа калашом?

Можно не просто сказать, что он плохо кончил, а напомнить, что кричала добрая половина населения в адрес этого правителя.

rgubaev, чего молчишь? Ответ-то в яблочко!

А всюду проникающий запах?

Тебе в Мехико пожить бы... Вот уж где всюду проникающий запах....

Калифорнийские ученые опубликовали в 2001 году разоблачительную статью в авторитетном издании «Nature». Они обнаружили в мексиканских сортах обычной кукурузы следы ГМ-сортов. Разразился небывалый скандал, поскольку Мексика славится в мире своей замечательной кукурузой, и правительство страны ради сохранения невосполнимой генетической наследственности приостановило выращивание трансгенных культур еще в 1998 году. Тем не менее, каким-то загадочным образом ГМ-кукуруза сумела скреститься с традиционными сортами, сводя на нет полувековые усилия мексиканских аграриев, которые лелеяли эту культуру, возведенную в ранг чуть ли не национального достояния. Такой агрессивности от растения-мутанта никто не ожидал. Мексика является центром происхождения порядка шестидесяти сортов маиса. Возникла опасность, что трансгены выживут уникальные местные сорта растений, как это произошло в Канаде. Ведь там фермеры, выращивавшие традиционный рапс, фактически лишились своего бизнеса, так как на территориях, где ГМ-культуры выращиваются уже несколько лет, генетического загрязнения избежать невозможно. А ведь в Мексике кукурузу начали выращивать около восьми тысяч лет назад.

В целом Н.Вавилов твердо приходит к выводу, что утверждение о родине пшеницы в Месопотамии или (высказывавшееся в его время) предположение о родине пшеницы в Центральной Азии не имеют никаких оснований.«Сопоставление видов, разновидностей и рас пшеницы двух континентов, вместо того чтобы подтвердить предположение Солмс-Лаубаха об единстве видов пшениц Абиссинии с пшеницами Восточной Азии, где Солмс-Лаубах склонен был искать родину пшеницы, констатировало обратный факт резкого различия азиатских и африканских групп пшеницы» (Н.Вавилов, «Центры происхождения культурных растений»).Но и этим важнейшим результатом его исследования не ограничились!.. В их процессе было обнаружено, что различие видов пшеницы заключено на глубочайшем уровне:пшеница-однозернянка обладает 14 хромосомами; «дикая» и твердые пшеницы – 28 хромосомами; мягкие же пшеницы имеют 42 хромосомы. Однако даже между «дикой» пшеницей и твердыми сортами с одинаковым количеством хромосом оказалась целая пропасть.«Наши опыты по скрещиванию дикой пшеницы с различными видами культурных пшениц, в том числе даже морфологически близкими... показали, что дикая пшеница... представляет собой особый... вид. Она характеризуется, как известно, 28 хромосомами, тем самым резко отличаясь от всей группы мягких видов пшениц, но, что особенно существенно, она представляет собой особый вид, отличаясь и от пшениц с 28 хромосомами» (Н.Вавилов, «Мировые центры сортовых богатств (генов) культурных растений»).«Весьма знаменательным является тот факт, что в Абиссинии, где заключен максимум первичного сортового разнообразия 28-хромосомных культурных пшениц совершенно... отсутствуют все основные дикие родичи пшеницы. Это факт приводит к необходимости ревизии наших представлений о процессе происхождения культурных растений... Не менее существенным фактом является установленный разрыв в локализации... 42- и 28-хромосомных пшениц (юго-восточный Афганистан и Пенджаб для 42-хромосомных пшениц и Абиссинии для 28-хромосомных пшениц)» (Н.Вавилов, «Несколько замечаний к проблеме происхождения пшениц»).Как известно и как подтверждает это профессионал Н.Вавилов, добиться «простой» селекцией подобного изменения количества хромосом не так-то просто (если не сказать – практически невозможно). Если бы одна хромосома распалась на две или, наоборот, две слились в одну, проблем бы не было. Ведь подобное – дело вполне обычное для естественных мутаций, с точки зрения эволюционной теории. А вот для удвоения и тем более утроения сразу всего хромосомного набора нужны методы и способы, которые и современная-то наука не всегда в состоянии обеспечить, поскольку нужно вмешательство на генном уровне!..Однако весь характер распространения сортов пшеницы на земном шаре свидетельствует о том, что различие между ними существовало уже на самых ранних стадиях земледелия! Говоря другими словами, сложнейшие работы по модификации сортов пшеницы (и в кратчайшие сроки!!!) должны были реализовывать люди с деревянными мотыгами и примитивными серпами с каменными режущими зубьями. Представляете себе всю абсурдность такой картины ?..Н.Вавилов приходит к выводу, что теоретически (подчеркнем – только теоретически!!!) нельзя отрицать возможного родства, скажем, твердой и мягкой пшеницы, но для этого надо отодвигать сроки культурного земледелия и целенаправленной селекции на десятки тысячелетий назад!!! А к этому нет абсолютно никаких археологических предпосылок, поскольку даже самые ранние находки не превышают по возрасту 15 тысяч лет, но уже обнаруживают «готовое» разнообразие видов пшеницы...Увлекательное оказалось это дело – читать весьма специализированные труды по ботанике…В них обнаружилось и еще кое-что весьма интересное. Дело в том, что если бы дело ограничивалось одной лишь пшеницей, и то было бы полбеды...«Наши исследования дифференциальным ботанико-географическим методом показали, однако, что ареал дикого ячменя дает еще очень мало указаний о нахождении действительных центров формообразования культурного ячменя. В Абиссинии наблюдается максимум скопления разнообразия форм, а следовательно, вероятно, и генов группы... ячменей. Здесь сосредоточено исключительное разнообразие форм... При этом здесь находится ряд... признаков, неизвестных в Европе и Азии... Любопытно, что в Абиссинии и Эритрее, столь богатых разнообразием разновидностей и рас культурного ячменя, совершенно отсутствует дикий ячмень» (Н.Вавилов, «Мировые центры сортовых богатств (генов) культурных растений»).

А.Скляров "Обитаемый остров Земля"

--- Добавлено чуть позже ---

В ОАЭ тоже все плохо, да?

Дойдет очередь и до ОАЭ. Как только ОАЭ начнет проявлять самостоятельность и пытаться выйти из-под контроля..

[radnn]

А.Скляров

А.Скляров - не, не знаю

[rgubaev]

в ОАЭ всё хорошо. Плохо у тебя со счетом

Плохо у тебя с мозгами - про конкретные цифры никто не говорил.

P.S. Тут вон начальное образование платным хотят сделать - о чем вообще говорить...

--- Добавлено чуть позже ---

rgubaev, чего молчишь? Ответ-то в яблочко!

Чего там в яблочко-то? Хочешь "оранжевую" революцию в россии, крыса ты прокремлевская?

[Короед]

Ребята, а вы не забываете, что сейчас уже вполне могла бы на территории России полыхать гражданская война? И что государства уже давно могло и не быть, даже такого, и что вы все давно уже могли бы ныкаться по подвалам со снятыми с какого-то трупа калашом?

Кто с кем воевал-бы, например, если-бы тяжело больных детей вылечили за счёт государства?

[german]

german, вопрос в твоей постановке думаю имеет решение: в нем просматривается размер ущерба (размер кучи), имеющий объективную составляющую (пусть и с моральным оттенком), и здесь возможно выработать некие подходы к оценке ущерба.
В общем же случае думаю невозможно измерить такую кучу. И самое главное - нет механизма чтобы понять, куча дерьма это лежит или вымазанный в дерьмо брульянт

Ну так, гос-во и компенсирует этот ущерб в в виде вполне себе приемлемого уровня жизни. Мол, вы ребята на запах внимания не обращайте и дерьмо - это и не дерьмо вовсе. Возмещаем вам моральный ущерб.
Только проблемы это не решает, не в сумме дело.
Жить в многоквартирном доме, где управдом вор и пьяница, а подъездах всё загажено и обосрано - веселее не станет, даже при нормальном достатке.
И огородиться от этого мира, - ты также не можешь, но и мириться не хочешь.
От этого и недовольство и вряд ли его можно измерить деньгами.
Хочется жить среди порядочных людей, в здоровом обществе.
И вот тут гос-во давно всё пустило на самотёк, оно не только не понуждает жить порядочно; создаёт условия для этого, - наоборот, всё способствует обратному.