Привет из Грузии! - Страница 11
  1. #201
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    РСФСР, выходя из союза, забрала с собой все республики свои и области автономные. А что в этом удивительного?
    Ну РСФСР не могла выйти из СССР, ибо она была костяком. Формально - да.
    И почему-то ты не вспомнил фразу ЕБНа "берите суверенитета, сколько сможете"... Так что, Россия не забирала - они сами остались.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  2. #202
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Ну РСФСР не могла выйти из СССР, ибо она была костяком. Формально - да.
    Могла и вышла. На тех же основаниях, что и другие республики. Не надо поворачивать факты под удобным тебе углом.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И почему-то ты не вспомнил фразу ЕБНа "берите суверенитета, сколько сможете"... Так что, Россия не забирала - они сами остались.
    Ну почему - чечня сполна воспользовалась этой фразой. Но россия не позволила. Огневой мощью задавили.
    VW Passat CC

  3. #203
    Phaeton
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    150rus
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,624
    Спасибо +
    Получено: 739
    Отправлено: 206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Огневой мощью задавили
    т.е. ты считаешь, что не надо было? суверенитет предлагали в 1990-м, а не через 4 года
    Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
    Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg

  4. #204
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для PITMAN
    Регистрация
    09.08.2009
    Адрес
    LA SoCal
    Возраст
    37
    Сообщений
    7,224
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо +
    Получено: 142
    Отправлено: 115

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Нормально так. Тема по отдых перешла в политическую
    Passat B5+ AWM 170л.с. АКПП продан --- Passat B6 1.8t Продан!
    Lexus GS-300 2002г. Lowred.

  5. #205
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    суверенитет предлагали в 1990-м, а не через 4 года
    Вот опять-таки без обид, но историю своей страны, тем более такую недавнюю, можно и по тщательнее изучить. Непризнанная республика ичкерия датой начала своего существования считает 8 июня 1991 года. Процесс отделения от остальной россии начался за год до этого, как раз после фразы "берите суверенитета, сколько сможете".
    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    т.е. ты считаешь, что не надо было?
    Лично у меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Есть и плюсы и минусы. Но если глобально смотреть в интересах россии - шаг правильный, зная кавказ изнутри, могу предположить, что отделение одной республики скорее всего повлекло бы отделение других. Кавказ приемлет только одно - силу. Кто сильный, с тем там и дружат, кто слабый - сразу бросают. Так было всегда, так есть сейчас, так будет всегда.
    Но тогда встречный вопрос - если мы признаем, что россия имела право вернуть себе отколовшуюся республику, то тогда мы не можем не давать точно такое же право грузии в отношении южной осетии.
    VW Passat CC

  6. #206
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от PITMAN Посмотреть сообщение
    Нормально так. Тема по отдых перешла в политическую
    у нас две злободневные темы - политика и TimB что как ни начнется, закончится или тем, или другим
    неразборчиво

  7. #207
    Phaeton
    Регистрация
    12.02.2007
    Адрес
    150rus
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,624
    Спасибо +
    Получено: 739
    Отправлено: 206

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    4 года
    это я про подавление, про 1990 и 1991 в курсе
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    то тогда мы не можем не давать точно такое же право грузии в отношении южной осетии.
    мы тоже города там с жителями градами обстреливали? давай не путать теплое с мягким
    Octavia A5/2012 /1.8TSI/6-tip
    Octavia A7/2014 /1.8TSI/7-dsg

  8. #208
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    это я про подавление, про 1990 и 1991 в курсе
    Про какое еще подавление. Не понял, что ты имеешь в виду?
    Цитата Сообщение от viper-snt Посмотреть сообщение
    мы тоже города там с жителями градами обстреливали? давай не путать теплое с мягким
    Ну давай не будем путать.

    Штурм Грозного (декабрь 1994 — март 1995)

    В середине декабря федеральные войска начали артиллерийские обстрелы пригородов Грозного, а 19 декабря был нанесен первый бомбовый удар по центру города. При артиллерийском обстреле и бомбардировках погибло и было ранено немало мирных жителей (в том числе этнических русских). Это с Вики. Если есть другие данные - давай.

    Вообще-то это довольно распространенная тактика для любой кампании. Как под копирку.
    VW Passat CC

  9. #209
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    19 декабря был нанесен первый бомбовый удар по центру города. При артиллерийском обстреле и бомбардировках погибло и было ранено немало мирных жителей (в том числе этнических русских).
    Ты должен понимать разницу между прицельным бомбовым ударом и залповым огнем "Града"...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  10. #210
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Ты должен понимать разницу между прицельным бомбовым ударом и залповым огнем "Града"...
    Можно сколько угодно говорить о "технической" разнице между прицельным бомбовым ударом и залповым огнем "Града". Особенно упорно можно эти сравнения приводить родственникам погибших в кампаниях 1994 и 2008 годов в частности. Не надо делать из грузии варвара, а из россии - защитницу своих земель. Нет никакой большой разницы между войнами 1994 и 2008 годов. В обоих случаях "метрополия" хотела вернуть отколовшийся кусок своей территории. У грузии не получилось, так как пришла более сильная сторона и рассудила так, как ей это было нужно.
    Это просто ход истории, на кавказе постоянно кто-то с кем-то воюет. 150 лет назад грузины были на стороне россии в войнах против абхазов (и не только), сейчас все поменялось, через 150 лет опять все поменяется. Осетины и грузины за всю историю ни разу не враждовали, да и как это возможно, когда это единственные православные народы на кавказе. Сейчас враждуют. Через 150 лет осетины и грузины будут выступать вместе против условных кабардинцев или балкарцев. По-другому быть не может, там слишком мало земли и слишком много людей.
    VW Passat CC

  11. #211
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Не надо делать из грузии варвара, а из россии - защитницу своих земель. Нет никакой большой разницы между войнами 1994 и 2008 годов. В обоих случаях "метрополия" хотела вернуть отколовшийся кусок своей территории. У грузии не получилось, так как пришла более сильная сторона и рассудила так, как ей это было нужно.
    И в Грузии, и в Чечне Россия воевала не с грузинами или чеченцами. Война была с США, которые пытались достичь своих целей руками грузин и чеченцев, а в Чечне еще и руками арабских и других "волонтеров", которые в свою очередь готовились и финансировались опять-таки Штатами. Именно в этом и нет никакой разницы между этими войнами. И если чеченцы и грузины согласились быть инструментом Штатов - в этом нет вины русских.
    То же самое происходило в Ливии, то же самое происходит в Сирии. Преподносится все как внутренние сирийские или ливийские разборки. Но руководит этим марлезонским балетом - США. Так что не надо лить сопли про то, какие негодяи русские - посмели поднять штык на своих добрейших единокровных братьев...

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    150 лет назад грузины были на стороне россии в войнах против абхазов (и не только)
    150 лет грузины были не "на стороне России". Это Россия была на стороне Грузии. А грузины использовали это покровительство по принципу "кто на нас с Ваней". И точно так же Мишико попытался решить свои имиджевые проблемы с Абхазией и Осетией по принципу "кто на нас с Джоном"... Но получил по яйцам, а Джон не решился заступиться, но, чтобы сохранить лицо авторитета, оказал моральную поддержку...
    Ты, видимо, тоже не прочитал ссылку Чубука http://www.apn.ru/publications/article21261.htm, а зря. Весьма кратко и очень точно все изложено.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  12. #212
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Так что не надо лить сопли про то, какие негодяи русские - посмели поднять штык на своих добрейших единокровных братьев...
    Вот ты мастер перевернуть все в свою сторону А я где-то такое писал?
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    И в Грузии, и в Чечне Россия воевала не с грузинами или чеченцами. Война была с США, которые пытались достичь своих целей руками грузин и чеченцев, а в Чечне еще и руками арабских и других "волонтеров", которые в свою очередь готовились и финансировались опять-таки Штатами.
    Ну что могу сказать - если штаты могут сделать так, что россия ссорится со своими бывшими союзниками - значит хитрее и умнее. Но видеть во всем руку штатов - это знатная паранойя
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    150 лет грузины были не "на стороне России". Это Россия была на стороне Грузии. А грузины использовали это покровительство по принципу "кто на нас с Ваней".
    Как и любая другая республика на кавказе. Никакого различия между Абхазией, Грузией и др в этом плане нет. Это не плохо и не хорошо - это единственный шанс выжить.
    VW Passat CC

  13. #213
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Ну что могу сказать - если штаты могут сделать так, что россия ссорится со своими бывшими союзниками - значит хитрее и умнее.
    Нет, не хитрее и умнее, но бессовестнее, и с жующей толпой это прокатывает.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Но видеть во всем руку штатов - это знатная паранойя
    А не видеть ее - слепота или намеренный отвод глаз.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Как и любая другая республика на кавказе. Никакого различия между Абхазией, Грузией и др в этом плане нет. Это не плохо и не хорошо - это единственный шанс выжить.
    Совершенно справедливо. Только иногда это бывает взаимно, а иногда не очень. Иногда возникает желание отдаться кому-то подороже, и покрысятничать заодно, имея крышу.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  14. #214
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Нет, не хитрее и умнее, но бессовестнее, и с жующей толпой это прокатывает.
    А жующей толпой ты кого называешь?
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А не видеть ее - слепота или намеренный отвод глаз.
    Да, тема заговоров очень популярна, особенно удобно ее использовать, когда собственные ошибки больше не на что списать.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Совершенно справедливо. Только иногда это бывает взаимно, а иногда не очень. Иногда возникает желание отдаться кому-то подороже, и покрысятничать заодно, имея крышу.
    Ну вот и скажи мне например - с кем у россии на кавказе взаимно? Простой конкретный пример.
    VW Passat CC

  15. #215
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    А жующей толпой ты кого называешь?
    А чего ты встрепенулся?
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Да, тема заговоров очень популярна, особенно удобно ее использовать
    А чтобы все поняли, что никаких заговоров не существует, что англосаксы во все времена были бескорыстными светочами свободы, равенства и братства, что они не подготовили и не развязали две мировые войны, и т.п. - нужно всего-то делов, поднять думающих о заговорах на смех!

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Ну вот и скажи мне например - с кем у россии на кавказе взаимно?
    Надеюсь, говоря о "взаимности" ты не имел в виду пресловутую "дружбу народов"? Я, говоря о "взаимности", имел в виду только политическую целесообразность, временное совпадение векторов геополитических интересов.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  16. #216
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А чего ты встрепенулся?
    А ответить слабо? Или привычнее вопросом на вопрос?
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А чтобы все поняли, что никаких заговоров не существует, что англосаксы во все времена были бескорыстными светочами свободы, равенства и братства, что они не подготовили и не развязали две мировые войны, и т.п. - нужно всего-то делов, поднять думающих о заговорах на смех!
    Ага, из крайности в крайность - старый прием, неинтересно даже.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Надеюсь, говоря о "взаимности" ты не имел в виду пресловутую "дружбу народов"? Я, говоря о "взаимности", имел в виду только политическую целесообразность, временное совпадение векторов геополитических интересов.
    На прямой вопрос можешь ответить? Кто на Кавказе, в отличие от той же Грузии, с Россией идет вместе взаимно, а не именно потому, что сейчас полистически выгодно и тп. Ну то есть какая из республик не бросит россию в том случае, если по каким-либо причинам россия станет слабее?
    VW Passat CC

  17. #217
    Знатный Перец Клуба VW Passat B5! Аватар для Umberto31
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Норильск-Мытищи
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,804
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 296
    Отправлено: 598

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Осетины, Абхазы. Остальные кинут.
    B5 Variant 99г>b6Variant CBAB 10г.>B6Variant BZB 08 Sport-Komfort и Peugeot BoxerIII Виктор.

  18. #218
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    А ответить слабо?
    Отвечаю: жующей толпой я называю жующую толпу. Не интересующуюся историей и живущую по шаблонам. От разрыва которого так усердно всех предостерегает Ровшан.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    старый прием, неинтересно даже.
    Но ведь реагируешь?... Значит интересно. Просто ты еще не придумал, чем возразить так, чтоб наповал. А возражать, чтобы просто тянуть время, пока появятся убойные аргументы - скучно.
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    На прямой вопрос можешь ответить? Кто на Кавказе, в отличие от той же Грузии, с Россией идет вместе взаимно, а не именно потому, что сейчас полистически выгодно и тп.
    Отвечу вопросом на вопрос, хоть это и невежливо: а кто ВООБЩЕ в мире, рядом или далеко от России, идет с Россией всегда вместе?... Никто. Потому что Россия со своей географией у всех как кость в горле... Россия обречена либо быть сверхдержавой (с сателлитами-прилипалами или сателлитами-буферами), либо перестать существовать.
    А вот Канада, Австралия, Н.Зеландия - всегда вместе с Британией.... Британская Империя аднака... Говорят, нету ее давно, а они рраз! - и объединили на днях свои дипломатические представительства! О как...
    И зачем ты задал этот вопрос - я не понял, если честно...
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  19. #219
    Модератор
    Регистрация
    07.04.2005
    Адрес
    Россия, Москва, ВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,823
    Спасибо +
    Получено: 351
    Отправлено: 1

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Umberto31 Посмотреть сообщение
    Осетины, Абхазы. Остальные кинут.
    А вот Карусельщик уверен, что никто
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Отвечаю: жующей толпой я называю жующую толпу. Не интересующуюся историей и живущую по шаблонам.
    Ну в принципе понятно, как ты ко всем относишься. Хотя нет, конечно не ко всем, а только к тем, кто не видит абсолютно правильных действий нынешней власти.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Но ведь реагируешь?... Значит интересно. Просто ты еще не придумал, чем возразить так, чтоб наповал. А возражать, чтобы просто тянуть время, пока появятся убойные аргументы - скучно.
    Параноику нет смысла возражать, паранойя - это болезнь.
    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Отвечу вопросом на вопрос, хоть это и невежливо: а кто ВООБЩЕ в мире, рядом или далеко от России, идет с Россией всегда вместе?... Никто.
    Без всякого сомнения ты прав. Поэтому и не надо винить грузию в том, что она сделала что-то ужасное. Да, пошла против россии, неверно оценив свои шансы. За что и поплатилась. На ее месте могла быть любая республика кавказа - абхазия, осетия, аджария, армения и далее по списку.
    VW Passat CC

  20. #220
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    А вот Карусельщик уверен, что никто
    Ссылочку пожалуйста, где это я в этом уверен?

    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Ну в принципе понятно, как ты ко всем относишься. Хотя нет, конечно не ко всем, а только к тем, кто не видит абсолютно правильных действий нынешней власти.
    Опять ярлык... Где я говорил, что ВСЕ действия нынешней "власти" абсолютно правильные? И где я утверждал, что власть монолитна и что все люди во власти действуют в одном направлении и не вредят друг другу, а значит и стране?
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Параноику нет смысла возражать, паранойя - это болезнь.
    Ну... Что тут сказать... Я, конечно, не обижаюсь, но... В Тибете считают, что говорящий говорит о себе...
    Цитата Сообщение от HMX Посмотреть сообщение
    Поэтому и не надо винить грузию в том, что она сделала что-то ужасное.
    Я ГРУЗИЮ и не виню. Я виню Саакашвили, что он наивно полагая, что Штаты его прикроют, а Россия не вякнет в ответ, отправил своих пацанов прибирать к рукам то, что Грузии никогда не принадлежало, хоть формально и входило в ее состав.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

Страница 11 из 17 ПерваяПервая ... 910111213 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.04.2005, 21:59
  2. Привет всем! Я вернулся!
    от Servw в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.04.2005, 17:50
  3. Всем привет! Снова про ГРМ 8-) (+)
    от Sergio в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.02.2005, 21:35
  4. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 31.01.2005, 19:23
  5. Всем большой привет!!
    от Drive в разделе Архив 2004г.
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 11.10.2004, 22:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •