Патриарх Кирилл внес новое слово в торговлю или как не платить налоги)))))

[radnn]

как слабаки обычно делают присоединился?

слабаки обычно переходят к хамству и личным оскоблениям, что и произошло с тобой в твоем посте 55.

церковь и религиозную культуру так же глупо смешивать в кучу, как министерство культуры и культурные произведения гениев.

конечно, не надо ничего смешивать. именно это я и отметил, что обычную торговлю товарами и церковные услуги нельзя смешивать. если ходишь в церковь, молишься, ставишь свечки, зачем тут же "плевать в колодец - пригодиться воды напиться". я считаю, что РПЦ делает много полезного людям, она им нужна. Да, священники живут не бедно, насколько мне известно по знакомым батюшкам, в житейском смысле, о деньгах они не особо думают, но они и не занимаются личным обогащением, решают задачи ремонта, строительства храмов, сохранения памятников культуры. а на решение таких задач нужно много средств. Все грешны, но все дело, все-таки, в степени греха, и если сравнивать сейчас РПЦ и наше государство, то, кмк, государство здорово проигрывает.

[Александр Т]

личным оскоблениям

ты как бы первый - решил "в стаде" укусить.

--- Добавлено чуть позже ---

Да, священники живут не бедно, насколько мне известно по знакомым батюшкам, в житейском смысле, о деньгах они не особо думают, но они и не занимаются личным обогащением

ага деньги им сами собой приходят - они все на

ремонта, строительства храмов, сохранения памятников культуры. а на решение таких задач нужно много средств

но почему то Майбахи (я не про твоих знакомых, лично сам видел этот авто у Мерседес центра "Авилон") и наряды как у Царей- особенно последний обсуждаемый наряд Главы РПЦ (не буду повторять ту тему) - если до этого лично я ни когда особо не позволял себе дискуссии на подобные темы, но в тот день мне стало противно. Верущие если и несут свои пожертвования церкви, то уж точно не на это.

[radnn]

ты как бы первый - решил "в стаде" укусить.

это совершенно не так. когда ты прицепился как банный лист к вполне себе нормальной шутке ваенга - кто такая, я молчал.
когда ты призывал там же всех не умничать, я молчал, просто отметил, что это конформизм (желание причесать всех под одну гребенку).
когда ты даже тему создал, чтобы не флудили попусту, я молчал, просто отметил подтверждение конформизма.
но когда ты и услуги церкви смешал с обычной торговлей, это мне показалось перебором.
я позволил себе пошутить - это да, но первый не опустился до прямого личного оскорбления. вот и вся недолга. живи с этим сам - твои проблемы, имхо.

[Oves]

Верущие если и несут свои пожертвования церкви, то уж точно не на это.

А вот отцу Владимиру, по совместительству директору нашего подшефного Дет.дома (который больше всех, как никто другой, сделал хорошего для ДД и детей) верующий прихожанин (при деньгах) подарил LC Prado. Чтобы ему удобней было в Рязанскую область ездить - в ДД и семинарию. Он должен был отказаться и купить жигули? Не надо за всех верующих, они разные бывают. И многие готовы помочь своему духовному наставнику, тем более если денег хватает на всё и даже больше.

[Александр Т]

отцу Владимиру, по совместительству директору нашего подшефного Дет.дома

что я на это могу сказать? разумеется я не прав мерить всех под одну гребенку, но такие как отец Владимир, если и встречаются, то ни так уж и много, и если бы таких было больше - то наверно и к Работникам церкви было бы другое отношение. И что в духовную семинарию поступают все исключительно такие вот как данный батюшка Владимир? Думаю, что нет ,а думаю чтобы именно получить профессию, обеспечивающую в дальнейшем не совсем бедную жизнь и конкурс я думаю в семинарию не маленький.

И многие готовы помочь своему духовному наставнику,

- ну хорошему психологу, а духовник ведь это практически тоже самое, тоже многие готовы помочь и заплатить хорошие деньги за моральную поддержку. Или фигню говорю?

--- Добавлено чуть позже ---

ты призывал там же всех не умничать

цитату укажи пожалуйста, где именно я так сказал в той теме.

услуги церкви смешал с обычной торговлей, это мне показалось перебором.

так Услуги, которые платные или нет? И есть четкие определенные тарифы на эти услуги. И коммерция это или нет когда копечная свечка стоит от 10 рублей? Понятно, что если ты, как говорится по настоящему верующий человек, я не в коем случае не осуждаю это, тебе может быть и не приятно слышать такое, но я уверен, что насчет коммерцилизации церкви не только моё мнение, то есть я в этом не оригинален и перебора в этом нет, то есть он есть только для верующих и как говорят сочуствующих.

--- Добавлено чуть позже ---

прицепился как банный лист

то есть если я решил обсудить какой - то вопрос, насчет которого я имею своё мнение и которое может не совпадать с например с твоим мнением, то я "банный лист" - а если кто другой высказывает и доказывает, свое мнение - то это нормально. Что иметь и высказывать СВОЁ мнение всем запрещено? Надо у тебя спрашивать или у кого-то создать тему и как высказываться?

[Oves]

так Услуги, которые платные или нет? И есть четкие определенные тарифы на эти услуги. И коммерция это или нет когда копечная свечка стоит от 10 рублей?

Коммерция - это если везде и как правило. Но по факту это в Москве, Питере и ближайшей округе. А подальше - всё на энтузиазме в основном.

- ну хорошему психологу, а духовник ведь это практически тоже самое, тоже многие готовы помочь и заплатить хорошие деньги за моральную поддержку. Или фигню говорю?

У психолога - тарифы. Одинаковые для всех. У духовного наставника их нет - кто сколько смог, тот и дал. Как в удалённых от центров приходах. Вы немного от Москвы отъедьте, посмотрите - как оно там. А то вращаясь в среде торговцев вам кажется, что так везде.

[Александр Т]

У психолога - тарифы. Одинаковые для всех. У духовного наставника их нет - кто сколько смог, тот и дал.

Но по большому счету суть не меняется - оплата за психологическую помощь.

Как в удалённых от центров приходах. Вы немного от Москвы отъедьте, посмотрите - как оно там.

Иногда бываю в небольшом районном городе 1200 км от Москвы, откуда супруга ни чем не отличается, те жи тарифы и жадность одного Попа с ближайшей церкви и более менее порядочный батюшка с другой "горы", но тем не мене тарифы есть - за слова отвечаю. Более того, случай там же - были похороны-отпевание одного знакомого дедули и его бабулька решила съэкономить на своих свечках из хоз магазина и каких то там ритуальных полотенцах, которые приобрела где раньше и дешевле, так ей заявили что нельзя и не положено, а весь соответствующий инвентарь она должна приобрести у них - а то типа не будут. Или во еще пример из личной жизни - крестили сына и его крестный решил ему подарить серебренный крестик, причем купленный здесь в Елоховке, ну вообщем подаем его там перед службой - а там типа не фига - вы должны здесь приобрести! у нас типа освещенный, мы так у нас ведь тоже как бы- нечего не знаем. То есть получается в тариф еще как бы не включены но в обязательном порядке - инвентарь, приобретенный только у них. Нормально? Или скажешь что сочиняю?

--- Добавлено чуть позже ---

Oves, не сочти за подхалимаж, но беседа в таком духе, как сейчас, более приятна - хоть и абсолютно противоположные мнения, и как бы нет желания "переходить на личности"

[Oves]

Но по большому счету суть не меняется - оплата за психологическую помощь.

Нет. Суть иная. Коммерция - это заранее оговоренный размер оплаты за определённый труд. В данном случае - никакой оплаты не предусматривается, всё на усмотрение дающего. Это коренное и принципиальное отличие. Размер оплаты может быть = 0 запросто, и я такие случаи и батюшек знаю.

Иногда бываю в небольшом районном городе 1200 км от Москвы, откуда супруга ни чем не отличается, те жи тарифы и жадность одного Попа с ближайшей церкви и более менее порядочный батюшка с другой "горы", но тем не мене тарифы есть - за слова отвечаю. Более того, случай там же - были похороны-отпевание одного знакомого дедули и его бабулька решила съэкономить на своих свечках из хоз магазина и каких то там ритуальных полотенцах, которые приобрела где раньше и дешевле, так ей заявили что нельзя и не положено, а весь соответствующий инвентарь она должна приобрести у них - а то типа не будут. Или во еще пример из личной жизни - крестили сына и его крестный решил ему подарить серебренный крестик, причем купленный здесь в Елоховке, ну вообщем подаем его там перед службой - а там типа не фига - вы должны здесь приобрести! у нас типа освещенный, мы так у нас ведь тоже как бы- нечего не знаем. То есть получается в тариф еще как бы не включены но в обязательном порядке - инвентарь, приобретенный только у них. Нормально? Или скажешь что сочиняю?

Да по-разному бывает. Люди разные, инициатива на местах. Каков поп, таков и приход. Могу привести с десяток обратных примеров. Это к тому, что нет системы как, например, в сети гипермаркетов "Магнит" .

но беседа в таком духе, как сейчас, более приятна - хоть и абсолютно противоположные мнения, и как бы нет желания "переходить на личности"

А смысл в переходе на личности - убедительные аргументы и факты действуют в разы лучше

[Александр Т]

А смысл в переходе на личности - убедительные аргументы и факты действуют в разы лучше

+100

Да по-разному бывает

но ведь как бы в церкви не должно, вот не было бы или пусть в исключительно малых проявлениях - то не было бы таких рассуждений как у меня. А ведь как известно - плохое как правило запоминаешь, ну раз может и не обратил бы внимание. а вот пару раз - вот и начались "сомнения" и "перебор"

[Oves]

но ведь как бы в церкви не должно, вот не было бы или пусть в исключительно малых проявлениях - то не было бы таких рассуждений как у меня. А ведь как известно - плохое как правило запоминаешь, ну раз может и не обратил бы внимание. а вот пару раз - вот и начались "сомнения" и "перебор"

Если всё общество такое - почему не должно быть? Мы же в не изолированных мирах живём.

[rummi]

Если всё общество такое - почему не должно быть?

Потому, что не должно, Вова. Даже если, как ты говоришь, «всё общество такое», с чем я, прости, не соглашусь. Если быть тому, то общество действительно в конце концов станет «таким». Что, собственно, и пытаются продавить, лишив людей веры, поскольку для многих её неотъемлимую часть символизирует РПЦ. По которой они невольно сверяют свои поступки, забыв при этом о Спасителе.

[Oves]

«всё общество такое», с чем я, прости, не соглашусь.

Не всё, конечно, соврал. Много ли людей бескорыстно, вот просто так может помочь человеку, от которого ему ничего не нужно взамен? Пусть даже 1-2 раза? Есть такие, и чем дальше от финансовых центров, тем больше. Но всё равно их мало от общего числа. Гораздо меньше чем раньше, лет 25 назад. Так и в РПЦ это отражается, как в воде. Причём там ситуация гораздо лучше, чем в целом.

[rummi]

Не всё, конечно, соврал. Много ли людей бескорыстно, вот просто так может помочь человеку, от которого ему ничего не нужно взамен? Пусть даже 1-2 раза? Есть такие, и чем дальше от финансовых центров, тем больше. Но всё равно их мало от общего числа. Гораздо меньше чем раньше, лет 25 назад. Так и в РПЦ это отражается, как в воде. Причём там ситуация гораздо лучше, чем в целом.

Обратное отражение, Вова. Следуй тому, что проповедуешь. Иначе грош цена cловам твоим. Ханжество и лицемерие им цена. Cлишком велика ответственность.

[german]

Не помню, где читал или смотрел, так там говорили, что Храм и земля и вся инфраструктура принадлежит Москве и на балансе администрации города, РПЦ также платит за аренду всех помещений городу, как и другие организации, кроме самого Храма, по-моему.
А, вообще, вся эта возня интересует почему-то, как правило, людей далёких от церкви.

--- Добавлено чуть позже ---

вот, статью нашёл
http://mn.ru/society_faith/20120423/316172981.html

[Oves]

А, вообще, вся эта возня интересует почему-то, как правило, людей далёких от церкви.

Это интересует людей потому что их интерес направляется известно кем. Если бы об этом не писали "блоггеры" и СМИ (конечно же сами по себе, бесплатно и неорганизованно) - это интересовало бы людей ровно столько же, сколько их сейчас волнует зарплата вулканизаторщика и инженера по радионавигации на КнААПО

[itpb]

Обратное отражение, Вова. Следуй тому, что проповедуешь. Иначе грош цена cловам твоим. Ханжество и лицемерие им цена. Cлишком велика ответственность.

это можно сказать про любого человека, депутата, президента РФ, следователя, судью, попа, прововедников, учителей, врачей и т.д. Но тем не менее кто этому следует? Я не знаю ни одного.

[SERegaSV]

Для общения человека и бога, посредники не нужны! Тем более посредники навязывающие свои правила общения! Страшно сказать паразиты живущие верой народа!

[rummi]

Для общения человека и бога, посредники не нужны! Тем более посредники навязывающие свои правила общения! Страшно сказать паразиты живущие верой народа!

Я бы, опять же, не стал бы так максималистично обобщать всех. Как с одной, так и с другой стороны. Максимализм, он, как известно, заканчивается горем, потрясениями и разрушением. Самой веры, в первую очередь.

[Александр Т]

Для общения человека и бога, посредники не нужны! Тем более посредники навязывающие свои правила общения! Страшно сказать паразиты живущие верой народа!

Меня, за подобные высказывания, radnn хотел причислить к еретикам и отправить на костер

Я бы, опять же, не стал бы так максималистично обобщать всех. Как с одной, так и с другой стороны. Максимализм, он, как известно, заканчивается горем, потрясениями и разрушением.

в результате беседы с Вовой (Oves) я в принципе согласен с данным высказыванием.

[Kidont]

они ЗАО РПЦ

взглянуть на список акционеров

Акционер у них - голубь

Папа у него ГОЛУБЬ (с)
http://www.youtube.com/watch?v=mvNXcf9THaY

--- Добавлено чуть позже ---

Что то часто стали представители РПЦ в разных историях участвовать. Упадок веры?

Много грешат.