господа, помнится кто-то выбирал мондео дизельного..поругайте, а то куплю ведь))

[Vasilich]

больше машин в штуках, больше поломок в штуках

Все равно сейчас отговорка найдется
Только что-то за ДЕВЯТЬ лет езды на 3-х разных пассатах у меня ничего не сыпалось
б5/б5+ - очень надежные машины (по крайней мере с ТДИ двигателями). Про б6 пока не буду говорить - рано.

[Oves]

Х.з., так ли это далеко...Факт, что момент убивает коробку. И чем его меньше, тем для коробки лучше.
Когда DSG7 делали, наверное тож думали, что там далеко до верхней границы. А реально "вон оно чё, Михалыыч"..

...т.е. инженеры - это все-таки такие же люди и могут тупануть и например недоглядеть с охлаждением.... При этом температура и момент - они наверное как-то связаны? Если бы момента было меньше, можно было бы не так беспокоиться об охлаждении.
И гидромодуль - это разве не немалая часть коробки? Её полюбас нужно разбирать для его замены.
А то так можно сказать, что даж не сам гидромодуль там ломается, а только его внутренние элементы.

Нет, всё не так. Без обид, но ты, видимо, от техники очень далёк, но это можно почитать, разобраться. Если желание есть, конечно.

1) 480 и 320 - это очень далеко. На дизеле 440, и коробка живёт
2) DSG7 имеет границу 250, и движок 1.8 ТСИ 250, даже без Михалычей
3) Инженеры - тупануть могут запросто.
4) Нет, температура (точнее, тепловыделение) и момент никак не связаны. Тепловыделение зависит от физ. процессов, происходящих в двигателе
5) Гидромодуль - довольно малая часть коробки, находится по-сути, снаружи.
6) Ломается гидромодуль почти в целом - каналы соленоидов забиваются нагаром, образуются задиры в полостях гидроаккумуляторов, всё это приводит к неправильной работе.

кстати vr5 c точки зрения надежности и ресурса - еще даст фору 1.8Т

Тоже нет, у него есть конструктивные недостатки.

[BlackK]

4) Нет, температура (точнее, тепловыделение) и момент никак не связаны.

Ты хочешь сказать, что энергия, обусловленная некоторым кол-вом передаваемого от ДВС на колеса момента - не переходит частично в тепловую энергию внутри самой коробки?

Тепловыделение зависит от физ. процессов, происходящих в двигателе

...и ты утверждаешь, что основная доля тепловой энергии, которая вредит коробке, выделяется не внутри коробки, а в основном передается к ней от ДВС, нагретого до той или иной степени???

5) Гидромодуль - довольно малая часть коробки, находится по-сути, снаружи.

я подумал что ты ведешь речь про гидротрансформатор, а не про гидроплиту Гидромодуль - это имхо некое редкое название плиты....

Тоже нет, у него есть конструктивные недостатки.

недостатки - если только являющиеся продолжением каки-то особых его достоинств.
Вообще про недостатки интересно и подробнее услышать, т.к. при эксплуатации я прочувствовал только достоинства этой редкой конструкции (они перечислены мною выше)
Про надежность турбо-моторов по причине их основной работы в дипазоне 1500-3000 - дак этот диапазон относится и к атмо движку, как основной.
Возможность резче ускориться с низких оборотов, или тащить за собою прицеп на прежних оборотах (т.е. то, что дает турбина) - это и есть разрушающая сила ...

[SherKhan©]

жжоте, аж резиной воняет!))
расшифрую о чем я хотел спросить.
итак, после камри 2.4 я взял CR-V 2 литра, стописят пони. эта машинка неплоха, но не едет как камри, нет устойчивости, нет эргономики...в камри я просто влюблен и если брать что-то новое и для души, то камри.
но сложилось так, что я катаюсь на работу в Москву каждый день. на круг 250-280 км в день. 2-2.5 сесяца и смена масла. искал дизель, так как он якобы дольше проходит. ну в общем нужна была машинка как вторая для поездок на работу. все же склоняюсь к сиду дизельному, либо фокусу 2 литра. и продать просто и не жалко.
да, у хонды типа полный привод, я тащусь от вседозволенности по снегу (реально в эту зиму засадил в гаражах и то нарочно. в поле не удалось, хотя очковал по началу и была шишига для вытаскивания)
в идеале для души прадо с тремя литрами дизеля, ну..хайлюкс, он с кузовом... все. мондео отпал, ибо дизель тут не хвалят.

[6APT]

Я в свое время ненароком заказал Мондео Нью, с женой в аэропорт добирались. Ездил я в то время на Теане. Первое впечатление ночью на МКАДе - это пипец На 140 машина рыскает в колее (как жигули с убитыми наконечниками), шумоизоляции нет ВООБЩЕ (я сзади сидел, каждый камешек под правым колесом слышал). Динамики никакой (правда я хз что там за двиг был, но на палке). При этом водила усиленно делал невозмутимое лицо и проклинал дорожникофф Проще говоря - Мондео это тот же Фокус, но дутый. Ни с каким Д-классом (не говоря уже про Е, как позиционирует эту машину Форд) он и рядом не стоял. Умолчу про уепи....ную отделку салона, деревянный пластик и аляповатую центральную панель от Фуги - тут уж каждому свое... Единственный плюс - цветной дисплей на приборке. Но вот с Камри на это нечто я ни в жизни бы не пересел

--- Добавлено чуть позже ---

либо фокусу 2 литра

Бери фокус. Ездил на таком в Милане (дизель) - он своих денег стоит.

[BlackK]

расшифрую о чем я хотел спросить.

ты наоборот общество вконец запутал...
Непонятно стало, что первичнее - практичность в выборе или потребности души?

И еще тебе мысль: Камри больгше не бери. Это тот же Авенсис, только дутый....

[Oves]

Ты хочешь сказать, что энергия, обусловленная некоторым кол-вом передаваемого от ДВС на колеса момента - не переходит частично в тепловую энергию внутри самой коробки?

Момент - это характеристика способности выполнить двигателя некоторую работу. А скорость её выполнения характеризует мощность. Ни то, ни другое напрямую не связано с тепловыделением двигателя, и тем более коробки. Тут основную роль имеет КПД конкретного ДВС. Причём КПД бензотурбинного двигателя выше, чем атмосферного. Турбодизель выше и тех, и других. Но не единственную - потому что тепловыделение также сильно зависит от режима эксплуатации.

...и ты утверждаешь, что основная доля тепловой энергии, которая вредит коробке, выделяется не внутри коробки, а в основном передается к ней от ДВС, нагретого до той или иной степени???

Основная доля выделяется как и в гидротрансформаторе, так и добавляется от двигателя - он непосредственно связан с коробкой.
Вся проблема коробок - в неправильной конструкции охлаждения на НЕКОТОРЫХ авто. Недаром доп.радиатор удлинняет жизнь коробки на 1/3-1/2 на Вольво. Форды к ним не относятся, массовых проблем с перегревом Aisin или GM, собсвенных коробок на них не замечено.

Гидромодуль - это имхо некое редкое название плиты....

А на этих японских коробках он вовсе не плита - он маленький Хотя "плитка" там тоже есть, конечно.

Вообще про недостатки интересно и подробнее услышать, т.к. при эксплуатации я прочувствовал только достоинства этой редкой конструкции (они перечислены мною выше)

Чаще встречающийся уход фаз ГРМ на нём, разве нет?

Про надежность турбо-моторов по причине их основной работы в дипазоне 1500-3000 - дак этот диапазон относится и к атмо движку, как основной.
Возможность резче ускориться с низких оборотов, или тащить за собою прицеп на прежних оборотах (т.е. то, что дает турбина) - это и есть разрушающая сила ...

Пик момента и мощности на атмодвижках находятся выше, поэтому их крутят больше. На низах не хватает ни момента, ни мощности.
Да гидромодуль не подвергается воздействию физических нагрузок, а выходит из строя в 99% именно он сначала, а потом убивает коробку неправильными включениями. А выходит из строя из-за перегрева - подгорает масло, нагар забивает каналы, ведёт металл и появляются задиры от поршней гидроаккумуляторов. И это всё проблемы теплоотвода. Была раньше коробка, которую рвал механически, проворачивая планетарную передачу - 2.9 битурбо, старую GM 4-х ступку, но её давно уже не ставят.

[Viki]

БМВ клялись что никогда у них не будет М5 с двигателем V8, с турбиной и что мы видим

но s63 очень неплохой мотор вышел ведь согласись?!?))
к тому это не БМВшники виноваты, а экологи))))
из-за них теперь байбай inline6 на f10 до 3-х литров теперь, хеллоу 2л турбо)))) хорошо хоть модельки с индексами 35 оставили inline6

[COOLLER]

ЗЫ Я кстать расходомер после поездки в крым еще не сбрасывал. После 10 дней тырканий по москве на нем сейчас что-то около 7,8 литра высвечивается. Кому очень интересно, могу показать. (Но.... для этого нужно сначла понять, что прибору - ему пофиг как моя радость так и печаль от покупки Мондео )

Ехал тут на дачу по М4

С кондером включенным, кстати
Фтопку ваши ДУРА Тэки

[wxw150]

но s63 очень неплохой мотор вышел ведь согласись?!?))
к тому это не БМВшники виноваты, а экологи))))
из-за них теперь байбай inline6 на f10 до 3-х литров теперь, хеллоу 2л турбо)))) хорошо хоть модельки с индексами 35 оставили inline6

Хороший то хороший, кто ж спорит))) Вот странная у бмв сейчас политика, значит от названия Е кузовов ушли на ф, а вот индексы изменить не хотят, хотя стоят моторы меньшего объема... Я на пенсию когда выйду, заняться нечем будет, если финансы позволят, то куплю 39 кузов М5 и восстановлю полностью, новый движок и все все. Такая вот шальная мысль Последние злые движки, драйверские. Сейчас зажали этой экологией, пусть и экономичней стали, но звук уже не тот...

[Vasilich]

Ехал тут на дачу по М4

+1.
У меня, правда, по трассе меньше 7.5-8 не получается. Но я как правило на все деньги жарю Если жена садится - до 5.5-6 падает Она тупо 100-110 едет не больше и почти не обгоняет

[COOLLER]

У меня, правда, по трассе меньше 7.5-8 не получается. Но я как правило на все деньги жарю Если жена садится - до 5.5-6 падает Она тупо 100-110 едет не больше и почти не обгоняет

Ну как бы да, у меня обычно под 10...но там стрелка тахометра гуляет между 4000 и 6000 об/м
А это так, ехал и времени вагон был, не торопился никуда

P.S
Я пену нашел, которая ОТМЫВАЕТ

[Vasilich]

P.S
Я пену нашел, которая ОТМЫВАЕТ

Как называется?

[COOLLER]

Как называется?

http://www.kosmetiksavto.ru/goods/chemistry/30/32
Мне дали на пробку уже разбавленный 1 к 4. Облил, смыл и чиста как у кота яйца

[Vasilich]

COOLLER

Спасибо, Вань! Попробую

[BlackK]

Сообщение от BlackK


Ты хочешь сказать, что энергия, обусловленная некоторым кол-вом передаваемого от ДВС на колеса момента - не переходит частично в тепловую энергию внутри самой коробки?

Момент - это характеристика способности выполнить двигателя некоторую работу. А скорость её выполнения характеризует мощность. Ни то, ни другое напрямую не связано с тепловыделением двигателя, и тем более коробки.

Вижу, в чем тебя можно поправить, но вдаваться в глубь физики не вижу особого смысла. Скажу только что ты не прав по сабжу, т.к. тепловые потери, убивающие коробку -именно в ней и возникают. И этих потерь тем больше, чем больше мощность и передаваемый момент.
С точки зрения присутсвия вляния колокольного звона на потенцию волков - наверное тож присутсвует, но тилько трохи... (я про перегрев АКПП по причине её нагрева от ДВС). Тож- только без обид....
Правда в некоторых статьях неграмотно пишут, что основной причиной гибели коробки является перегрев двигателя. Но раскрывая этот вопрос, все-таки пишут, что не перегрев двигателя тут роялет, а забитость радиаторов (и ДВС-ного и сочленного с ним коробочного). Т.е. правильно было бы определить первопричину перегрева АКПП как невозможность отвести температуру ОТ АКПП,
Вот яркий пример тому:
http://www.mersmeis.ru/html/cooler.html

А перегретый ДВС сам себя гораздо раньше убьет, чем коробку...

Чаще встречающийся уход фаз ГРМ на нём, разве нет?

Не, нет там такого...У меня не было, и не слышал про такую неисправность как про характерную... Да и с чего бы? Фазы могут уйти при сверх-растянутой цепи. При подобного рода растяжении она загремит так, что ездить по причине грюка станет невозможно....

Пик момента и мощности на атмодвижках находятся выше, поэтому их крутят больше. На низах не хватает ни момента, ни мощности.

Не спорю, что атмо крутят по сравнению с турбо - НО только в случае, если нужно отжечь. В обычном потоке режим оборотов абсолютно тот же, что и на турбо...
А вот на турбо даже при обротах около 2000-2500 присходит воздействие и на элементы ДВС и на трансмисию, имеющее более серьезное последствия - за счет резко растущего на этих оборотах момента.

[wxw150]

Ну как бы да, у меня обычно под 10...но там стрелка тахометра гуляет между 4000 и 6000 об/м
А это так, ехал и времени вагон был, не торопился никуда

P.S
Я пену нашел, которая ОТМЫВАЕТ

Я тут как то тоже на м4 сцепился то с аккордом последним и потом с мотоциклом (наверное был 250 кубов потому что не смог он объехать меня) так расход был 12 литров по трассе А так обычно 10 литров

[BlackK]

Ехал тут на дачу по М4

С кондером включенным, кстати
Фтопку ваши ДУРА Тэки

Ванятко, шо там у тебя такэ стряслось?
У меня на работе radikal враги зарубили....

[COOLLER]

У меня на работе radikal враги зарубили...

Работай спокойно, а то день на смарку уйдет, дома посмотришь

[BlackK]

куплю 39 кузов М5 и восстановлю полностью, новый движок и все все. Такая вот шальная мысль Последние злые движки, драйверские..

Мысль реально шальная...Особенно с учетом того, что БМВ воспринимается как злая драйверская машина.... Это прежде всего - высокий комфорт. Высокой скорости в ней тупо не ощущается.
На какой-нить табуретке типа Субару WRX адреналин нужно получать....