Проблема после заправки и во время заправки (Пассат B5 1.8T, 1999, AEB, Tiptronik, USA).

[Queill]

Суть такова: После заправки машина не заводится.
Заводится если нажать на педаль газа и не с первого раза - долго крутить прихоадиться. После машину колбасит как будто троит. Потом всё ОК до следующей заправки.
Датчик N80 проверял - ок.
Были проведёны эксперименты:

1. Заправка при работающем двигателе. Во время заправки машину начинает колбасить через 20 сек после начала. По завершению обороты стабилизируются в течении 30-60 сек.
+ Выскочили ошибки: 16825 – система вентиляции топливного бака: Снижение пропускной способности P0441-35-00 и 16684, 16687, 16688 – Обнаружен пропуск воспламенения. Сбросил.

2. Открытие бензобака при работающем двигателе. Всё ок - тока начинает трещать N80.

____________________________________
Пассат B5 1.8T, 1999, AEB, Tiptronik, USA.

[sshishov]

Советую поискать по форума на предмет похожих ошибок. Я в этом не спец, но может дело в абсорбере, может еще в чем. Вроде бы были похожие темы

[prv21]

насос?

[AWAS]

Queill,
А зачем ты заправляешся с заведенным двигателем?
Глуши и дело с концом.

[Queill]

С заведённым двигателем заправлялся для эксперимента))).
Если заправлятся с заглушеным двигателем то потом можно завезтись минут через 5. (А позади стоит вереница жаждущих топлива)

P.S.
Про насос сразу подумал и купил - буду через недельку менять.
Но может есть ещё варианты: мож клапан какой где???

[Sony]

16825 – система вентиляции топливного бака: Снижение пропускной способности

у тебя получается завоздушился бак, эта система стоит на американских авто только и в районе бака есть два клапана нужно смотреть схему там их видно и получается один из них заклинил и не стравливает воздух у меня недавно тоже один из них подклинил и я не мог на заправках заправиться тупо выбивал пистолет на пустом баке три дня мучился поехал к офф. там пошаманили и сказали если не заработает нужно будет бак снимать и менять клапана, но тфу (три раза) сейчас вроде все в норме. Думаю и у тебя похоже один из них дуреет и не стравливает воздух и машину начинает колбасить пока клапан как нить не откроется сам!

PS. Еще как вариант попробовать заправить бак до самого горлышка если есть возможность я так тоже после сделал, но это так как вариант.

[prv21]

на американских авто только и в районе бака есть два клапана нужно смотреть схему

а где эти клапана, а то у меня американец был, я там по другой причине облазил весь бак и не видел вроде ни каких клапанов, хотя давно было не помню точно уже..

[AWAS]

Queill,
ИМХО: поведение машины при заправке с незаглушенным двигателем адекватное.
Надо искать причину, почему плохо заводится после заправки.
Коэффициенты адаптации по топливу какие?

[Queill]

Так коэфициенты получается необходимо снимать сразу после заправки, так как проблемы только тогда. Если я на заправке ещё логи начну снимать меня прям там бензином обольют.

А про клапаны тож вопрос - у меня такое ощущение что всё там всё запаяно и клапанов не видал ни одного - адсорбер видел - коробка большая под колесом - но к нему идут прямые трубки без клапанов (Когда снимал - дуется в обе стороны).

Не знаете в бензонасосе случайно не может какой нить клапан стоять?

--- Добавлено чуть позже ---

Чисто интуитивно я понимаю что должно стоять 2 клапана на бензобак. Один на вдув с каким нить фильтром и второй на выдув через адсорбер.
Вот тока понять не могу каким образом это сказывается на всё остальное . В моём случае вероятно создается избыточное давление и не стравливается лишний воздух, но не заводится то почему????

Если кто помнит где схема бензобака вместе с адсорбером подскажите мож пороюсь найду где чё выкалупать.
А то остаётся только дырку в бензобаке делать.

[AWAS]

Так коэфициенты получается необходимо снимать сразу после заправки, так как проблемы только тогда.

Они конечно меняются, но не так быстро, как ты думаешь.
Сейчас какие?

[Queill]

Сча найду КАК снимать коэфициенты и пойду к машине. Благо кабель тут и ноут есть.

[Sony]

А про клапаны тож вопрос - у меня такое ощущение что всё там всё запаяно и клапанов не видал ни одного

на фото - схеме (все детали разобраны ну сами знаете как они на офф. сервисе в программе выглядят)в Ельзе вроде мне показали всю систему вентиляции у американских авто, там в трубках выше бака были два клапана я их лично видел и сразу читал предназначены для для корректной работы системы вентиляции бла бла бла и эти трубки пошли к фильтру под левым подкрылком!

--- Добавлено чуть позже ---

но к нему идут прямые трубки без клапанов

Они говорили, что бы до них добраться нужно снимать бак это обязательно!

[Queill]

СПС. Пака не нашёл как снять коэффициенты, пайду быренько гляну клапаны. Как я понимаю они должны быть под крышкой бензанасоса в багажнике моего сарайчика).

______________________
Снимать бак? На работе как та проблематично. Но мож в сараях всё таки не нада снимать.

[AWAS]

Пака не нашёл как снять коэффициенты

Посмотри в 32 группе, в AEB они вроде там должны быть.
По крайней мере посмотрим, почему плохо заводится: богатая или бедная смесь.

[Queill]

Ок спасибо. Как я понял двигатель 01 и 32 группа. Через часик пайду померю если не получиться то завтра с утра. Как я понимаю при включеном двигателе.

P.S.
Откручивал люк идущий к бензонасосу. обнаружил 2 трубки топливных (не интересно) и 2 похоже воздушных.
1-я маленькая наверное на адсорбер и далее на N80 - тут вроде всё понятно.
2-я потолще и наверное на оперативный спуск воздуха при заправке и поидее должна идти к горловине бензобака (наверное тоже через адсорбер).

Но у второго толщина с палец и если на этой линии действительно есть клапан только на выпуск, то возможно, при его неисправности (или забит или наоборот), проблема частично в нём. Но если бы он был забит я вообще заправиться не смог - пистолет бы отсчёлкивал. (Рассуждения вслух)

[Sony]

я вообще заправиться не смог - пистолет бы отсчёлкивал

Один вроде работает впуск другой на выпуск может у тебя барахлит как раз другой!

[Queill]

И поидее если в бензонасосе стоит обратный клапан - то при заправке бензин может и из-за него от двигателя убегать

--- Добавлено чуть позже ---

По вашему совету AWAS логи снял (только ничего они мне не говорят :

Friday,06,July,2012,15:48:17
8D0 907 557 P ,,1.8L R4/5VT MOTR AT D04,
,Group A:,'031,,,,Group B:,'032,,,,Group C:,'033
,,O2 Sens Bef TWC,O2 Sens Aft TWC,_,_,,O2 Sens Learning,O2 Sens Learning,_,_,,O2 Sens Bef TWC,O2 Sens Aft TWC,_,_
,TIME,Voltage,Voltage,,,TIME,Val@Idle,Val@Part Ld,,,TIME,Control,Voltage,,
MARKER,STAMP, в, в,,,STAMP,%,%,,,STAMP,%, в,,
,0.38,0.710,0.440, , ,0.77,0.0,0.0, , ,0.00,-0.8,0.715, ,
,1.52,0.050,0.440, , ,1.89,0.0,0.0, , ,1.13,-0.8,0.220, ,
,2.65,0.620,0.440, , ,3.02,0.0,0.0, , ,2.27,2.3,0.105, ,
,3.77,0.690,0.440, , ,4.16,0.0,0.0, , ,3.41,-1.6,0.715, ,
,4.91,0.050,0.440, , ,5.29,0.0,0.0, , ,4.53,-0.8,0.055, ,
,6.04,0.710,0.440, , ,6.41,0.0,0.0, , ,5.66,3.1,0.150, ,
,7.16,0.595,0.440, , ,7.55,0.0,0.0, , ,6.80,-2.3,0.675, ,
,8.28,0.075,0.440, , ,8.67,0.0,0.0, , ,7.92,0.8,0.055, ,
,9.44,0.730,0.440, , ,9.80,0.0,0.0, , ,9.05,0.8,0.655, ,
,10.56,0.100,0.440, , ,10.94,0.0,0.0, , ,10.19,2.3,0.030, ,
,11.71,0.790,0.440, , ,12.09,0.0,0.0, , ,11.32,-0.8,0.815, ,
,12.84,0.605,0.440, , ,13.21,0.0,0.0, , ,12.46,-7.0,0.740, ,
,13.95,0.045,0.425, , ,14.32,0.0,0.0, , ,13.58,-3.9,0.040, ,
,15.07,0.065,0.425, , ,15.45,0.0,0.0, , ,14.70,3.1,0.045, ,
,16.19,0.745,0.440, , ,16.57,0.0,0.0, , ,15.82,3.1,0.765, ,
,17.34,0.810,0.440, , ,17.72,0.0,0.0, , ,16.96,-3.9,0.775, ,
,18.47,0.475,0.440, , ,18.86,0.0,0.0, , ,18.11,-7.8,0.695, ,
,19.61,0.030,0.425, , ,19.98,0.0,0.0, , ,19.23,-4.7,0.030, ,
,20.73,0.040,0.425, , ,21.10,0.0,0.0, , ,20.35,-0.8,0.040, ,
,21.85,0.055,0.425, , ,22.23,0.0,0.0, , ,21.48,2.3,0.045, ,
,22.99,0.420,0.425, , ,23.35,0.0,0.0, , ,22.60,6.3,0.080, ,
,24.14,0.655,0.440, , ,24.51,0.0,0.0, , ,23.74,2.3,0.735, ,
,25.26,0.085,0.425, , ,25.63,0.0,0.0, , ,24.89,5.5,0.070, ,
,26.38,0.745,0.440, , ,26.75,0.0,0.0, , ,25.99,3.9,0.745, ,
,27.51,0.100,0.440, , ,27.88,0.0,0.0, , ,27.13,0.0,0.615, ,
,28.63,0.120,0.425, , ,29.05,0.0,0.0, , ,28.27,5.5,0.075, ,
,29.79,0.730,0.440, , ,30.17,0.0,0.0, , ,29.42,3.1,0.750, ,
,30.92,0.075,0.440, , ,31.29,0.0,0.0, , ,30.54,-0.8,0.525, ,
,32.04,0.165,0.425, , ,32.42,0.0,0.0, , ,31.67,5.5,0.085, ,
,33.18,0.745,0.440, , ,33.56,0.0,0.0, , ,32.81,2.3,0.755, ,
,34.33,0.120,0.440, , ,34.70,0.0,0.0, , ,33.94,-1.6,0.640, ,
,35.46,0.315,0.440, , ,35.85,0.0,0.0, , ,35.10,3.9,0.085, ,
,36.62,0.715,0.440, , ,37.00,0.0,0.0, , ,36.25,0.0,0.735, ,
,37.75,0.080,0.440, , ,38.12,0.0,0.0, , ,37.37,0.8,0.120, ,
,38.89,0.735,0.440, , ,39.26,0.0,0.0, , ,38.50,3.9,0.135, ,
,40.01,0.720,0.440, , ,40.41,0.0,0.0, , ,39.64,-0.8,0.745, ,
,41.16,0.100,0.440, , ,41.54,0.0,0.0, , ,40.78,0.0,0.215, ,
,42.31,0.745,0.440, , ,42.68,0.0,0.0, , ,41.93,-0.8,0.740, ,
,43.43,0.085,0.440, , ,43.81,0.0,0.0, , ,43.06,-3.9,0.515, ,
,44.57,0.160,0.440, , ,44.95,0.0,0.0, , ,44.20,1.6,0.085, ,
,45.70,0.640,0.440, , ,46.07,0.0,0.0, , ,45.32,-0.8,0.725, ,
,46.82,0.070,0.440, , ,47.21,0.0,0.0, , ,46.45,2.3,0.060, ,
,47.97,0.095,0.440, , ,48.36,0.0,0.0, , ,47.61,6.3,0.080, ,

[Faza]

Датчик N80 проверял - ок.

А как проверялся клапан? Если на предмен простого щёлканья, то этого не достаточно. В закрытом состоянии не должен продуваться.

[Queill]

Так и проверял. Снял отчистил от грязи. Без напряжения не продуётся - подаёшь 12В продуётся.

Но как толька я решил зяняться данной проблемой вплотную - чуть ли не со снятием бензобака - прям попути домой лопнул флянец ожлаж.жидкости(((. Спасло только наличие магазина на балашихинском шоссе))) и 2 купленные 6л. канистры воды и 3 остановки за 4 км до дома))).
Так что сначала замена флянца (онже тройник - похоже на !аебах! бвает рвёт) - с екзиста завтра должен забрать - и потом займусть проблемой заправки.

Самое интересное, что на выходных 550 км нада будет проехать))).

[sana-86]

У меня недели 2 назад была такая проблема (машину купил месяц назад)... горел чек и после заправки не хотела заводиться..... схватывает ели ели и глохнет.. или ваще 5 минут крутиш и результат нуль, потом поймал момент кагда схватилось по газовал минуту и все заработало как часы.... в итоге поехал заменил клапан абсорбера и уаля! чек не горит и тьфу тьфу тьфу, раза 4 уже заправлялся все гуд! не знаю, может это совпадение но у меня так...