9 мая? Да класть ОНИ хотели на победу...

[Хэнки]

это кто так думает?

[TimB]

вторая беда - дороги, третья - госдеп.

[Хэнки]

третья - госдеп

тут одной первой хватит, за глаза хватит...
поэтому именно таким индивидам и нужно постоянно долбить (или аккуратно своим примером показывать?), что СССР выиграл ВОВ, а кошек всяких не могло быть в битве за Москву, и КВ, хоть и был новым танком, превосходящим двойки, тройки и даже четверки (разве что не по мобильности, что важно), но не мог он один все ПанцерВаффен одолеть...

[хранитель]

во всём виноват Т9....

--- Добавлено чуть позже ---

Слава Богу...

зря ты так...я же ни Пиночет...

[rummi]

в том и весь гений Достоевского.

«Неоспоримо и несомненно: Достоевский - гений, но это злой гений наш. Он изумительно глубоко почувствовал,понял и с наслаждением изобразил две болезни, воспитанные в русском человеке его уродливой историей, тяжкой и обидной жизнью: садическую жестокость во всем разочарованного нигилиста и - противоположность ее - мазохизм существа забитого, запуганного способного наслаждаться своим страданием, не без злорадства, однако рисуясь им пред всеми и пред самим собою. Был нещадно бит, чем и хвастается...
Достоевский - сам великий мучитель и человек больной совести - любил писать именно эту темную, спутанную,противную душу. Но все мы хорошо чувствуем, что Федор Карамазов, "человек из подполья", Фома Опискин, Петр Верховенский, Свидригайлов - еще не все, что нажито нами, ведь в нас горит не одно звериное и жульническое! Достоевский же видел только эти черты, а желая изобразить нечто иное, показывал нам "Идиота" или Алешу Карамазова превращая садизм - в мазохизм, карамазовщину - в каратаевщину. Платон Каратаев, как и Федор Карамазов, живые, по сей день живущие вокруг нас люди; но возможно ли существование народа, который делится на анархистов-сладострастников и на полумертвых фаталистов?..
Я предлагаю всем духовно здоровым людям, всем, кому ясна необходимость оздоровления русской жизни, - протестовать против постановки произведений Достоевского на подмостках театров. »

Алексей Максимович Горький «О “карамазовщине“».

Полный текст:
http://dugward.ru/library/dostoevski...azovchine.html

[иван]

детей надо приучать мыслить и размышлять!
в противном случае, через 5-10 лет мы с Вами будем еще в большем шоке, чем сейчас!

Собственно давно хотел спросить.Как в школах России преподносят историю ВОВ и ее итоги?
Я к тому что,ребенку трудно правильно думать, если в школе и СМИ говорят одно,а родители другое. Авторитет преподавателя и массмедиа VS авторитета родителя.

[karuselshik]

зря ты так...я же ни Пиночет..

да нет, я не об этом... Просто мне кажется, что сейчас возврат суверенитета России идет потихоньку, незаметно, как бы "подпольно"... Ну можно, конечно, рвать рубаху на груди, хватать, тащить и не пущать всю дисидентуру, пороть правду-матку, как это делал Каддафи, как это делает Асад (а толку-то...). Только боюсь, вреда от этого будет куда больше, чем пользы. Ну да, это будет ласкать слух российского населения, но не больше. Путин тут же получит официальный ярлык кровавого диктатора №1, со всеми вытекающими для России санкциями.

Я к тому что,ребенку трудно правильно думать, если в школе и СМИ говорят одно,а родители другое.

А не нужно ожидать, что ребенок тут же примет за истину то, что говорят родители. Истиной становится только то, что раскопал и понял сам. А дело родителей - показать, что есть альтернативная официальной точка зрения, заронить и закрепить зерно сомнения. Это зерно и станет потом мотивом к собственным поискам.

[иван]

Вообщем заставить думать ребенка.Согласен полностью.Однако ребенок и вырастет с сознанием что есть официальная точка зрения, а есть иная,
И какой вывод он сделает трудно предсказать.Потому как Латынины,Лженицины,,Сволочи,штрафбаты,4дня,, и пр. и пр. не дадут знать правду.Так и будут ездить по ушам днем и ночью.Точнее попытаются.Скоты

[karuselshik]

Однако ребенок и вырастет с сознанием что есть официальная точка зрения, а есть иная,

И что в этом плохого? Это нормально.

[rummi]

Это зерно и станет потом мотивом к собственным поискам.

Чёрного кота в тёмной комнате при отсутствии в ней первого?

Как говорит мой товарищ и напарник Серёжа Базаров: «Хернёй можно заниматься долго и безрезультатно». Учитывая отсутствие у большинства банальной машины времени, подобные поиски сведутся к рассказу Антона Павловича «Лошадиная фамилия». Примерно с тем же результатом. Или же в варианте лекции в клубе железнодорожников: «Есть ли жизнь на Марсе?»
Мы в текущем–то плаваем наощупь, а пытаемся шагать в такие дали, что и штаны порвать от такой широкой походки не грех.
Пока общество иррационально, все эти поиски в пользу бедных; ну, или чтобы хоть как–то скоротать скуку. Хотя, на мой взгляд, есть гораздо более увлекательные и полезные моменты, отпущенные нам Создателем, мимо которых мы проходим в поисках чего–то эфемерного и, что самое удивительное, абсолютно никчемного, по–большому счёту, поскольку это уже часть Истории, а выводы так до сих пор из ее уроков и не сделаны.

[andrey75-51]

Пока общество иррационально, все эти поиски в пользу бедных; ну, или чтобы хоть как–то скоротать скуку.

Куда деваться уж (без комментариев)

--- Добавлено чуть позже ---

На нас напали, мы мало отбились, да еще догнали и накостыляли так, что долго еще помнить будут. Потеряли при этом огромное количество людей разных национальностей и вообще пострадали сильно. Союзники под конец войны помогли как могли. Разве основная мысль меняется?
Я без подколок, мне действительно интересно знать, что заставляет так вас нервничать

Лично меня то, что ЭТО знаем мы , наше поколение. До этого знали наши отцы и деды не по наслышке. А вот за будующие поколения по-настоящему страшно. Истирание постепенное заслуг советских солдат в войне из памяти людей сейчас живущих....
По отсутствию цензуры, наше сегодняшнее руководство сродни профашистским правительствам некоторых прибалтийских государств.

[karuselshik]

По отсутствию цензуры, наше сегодняшнее руководство сродни профашистским правительствам некоторых прибалтийских государств.

С одной стороны - согласен...
С другой стороны - цензуру мы уже проходили. Наличие цензуры порождает сладость запретного плода, и подозрения, что раз от нас что-то скрывают (мы же не дураки, разберемся, да?), значит тут что-то нечисто....
Нужна не цензура, а мощная контрпропаганда, демонстрация несостоятельности того, что ты предлагаешь цензурировать...

[БРЫЗГОВИК]

С другой стороны - цензуру мы уже проходили. Наличие цензуры порождает сладость запретного плода,

вот и я говорю - не надо ничего на форуме модерировать

[Хэнки]

«Неоспоримо и несомненно: Достоевский - гений, но это злой гений наш.

в данном контексте я имел ввиду политические взгляды Достоевского, а не его творчество или же характер.

Просто мне кажется, что сейчас возврат суверенитета России идет потихоньку, незаметно, как бы "подпольно"...

а то что Норвегии часть моря отдали, Китаю часть территории отдали, это как расценивать? странно еще, что Лавров за Курилы так упирается...

Вообщем заставить думать ребенка

аминь! а вот чтобы ребенок стал думать "правильно", нужно воспитание...

Пока общество иррационально, все эти поиски в пользу бедных

так может начать с малого, с себя? здесь скорее нужно вести разговор все же не об обществе, а толпе, стаде... общество то у нас просвещенное, гуманное и т.д.

[Короед]

Скажите, а что там с фильмом "Нюрнбергский процесс"? На 2 канале, вроде-бы?
Сначала столько шуму и рекламы было - мы-мол достоверно все детали процесса воссоздали, все костюмы до ниточки скопировали, даже часы точно такие-же на стену повесили.
А потом где-то промелькнуло, что в фильме на скамье подсудимых Геббельс сидит!
С тех пор про это кино я ничего не слышал.

[Scania]

Короед, "Контригра" он называется.Так себе сериал.

[Короед]

Так себе сериал.

Ну хоть Геббельса-то убрали со скамьи подсудимых?

[karuselshik]

а то что Норвегии часть моря отдали, Китаю часть территории отдали, это как расценивать?

Помню, Наполеону и Москву отдавали... И где тот Наполеон?