0
Тема: ...если завтра война?
-
11.05.2012, 09:45 #61
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,994
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
Саш, специально для тебя третий раз цитирую:
Следствием этого "преодоления" стала война США с Ираком 17 января - 1 марта 1991. Итоги её для американцев были весьма плачевны. Потеряв за шесть дней наземных боёв 24 февраля - 1 марта около 15 тысяч солдат убитыми и 600 танков, они только при поддержке средств массовой информации всего Запада и тогдашнего горбачёвского СССР сумели убедить мир в своей "победе" над Ираком. Хотя, конечно, никакой победы не было, поскольку основные цели, поставленные перед этой войной, не были достигнуты: не удалось окружить и уничтожить иракские сухопутные войска в Кувейте и Южном Ираке - и как следствие этого не удалось свергнуть режим Саддама Хусейна и поставить у власти своих либеральных марионеток.
Но понесённые в ходе первой войны с Ираком потери и невыполнение американской армией поставленных перед ней задач опять не привели к каким-либо серьёзным реформам американских вооружённых сил и подготовки их личного состава.
Единственным выводом, который сделала американская правящая элита из очередного свидетельства неспособности своих войск вести войну с серьёзным противником, стало желание этого противника подкупить, чтобы он сдался и позволил в очередной раз продемонстрировать "американскую военную мощь". То есть попытаться повторить сценарий с Роммелем во время высадки американских войск во Франции 6 июня 1944. Именно этот сценарий и был применён в первой фазе второй войны США с Ираком - в период с 19 марта по 9 апреля 2003. И, вопреки распространяемой версии, дело было не в примитивном подкупе десятка иракских генералов.
Дало было в том, что сам иракский режим оказался не столь тоталитарным, как это выглядело внешне. Вклады в зарубежных банках, целый комплекс других связей с Западом и вызвали у правящей элиты Ирака готовность капитулировать. А иракские генералы только исполняли капитулянтские приказы политического руководства по ведению опереточной войны, во время которой сопротивление иракской армии и иностранных добровольцев служило аргументом в торге о более благоприятных условиях капитуляции. А фигура "великого и ужасного" Саддама Хусейна выполняла роль козла отпущения. Реально Ираком управляли другие люди. Одним из них был, например, Тарик Азиз, который после капитуляции Ирака перебрался в Англию и которого никто никаким судом судить не собирается.
Если иракская армия, подчиняясь приказам, и вела опереточную войну, то потери американцев в этой войне оказались отнюдь не опереточными. Прежде всего, это коснулось американской боевой авиации - главной ударной силы американской армии.
В отличие от других видов иракских сил, ПВО вела войну по-настоящему. Это объяснялось весьма основательными опасениями иракской элиты, что американцы, господствуя в воздухе, могут попытаться от неё избавиться, дабы не обременять себя разного рода договорённостями и, главное, денежными расходами.
Поэтому к началу войны иракская ПВО была наиболее подготовленным и оснащённым видом вооружённых сил и вела борьбу с американской авиацией на полном серьёзе, прекратив её только за пару дней до входа американских войск в Багдад.
В результате соотношение американских потерь в различных видах боевой техники оказалось в этой войне очень необычным: 400 танков и около 600 боевых самолётов - тогда как во время первой войны с Ираком американцы потеряли 150 самолётов и 600 танков. В эпоху реактивной авиации в крупномасштабных войнах количество уничтоженных боевых самолётов в несколько раз меньше, чем количество уничтоженных танков.
Гигантские потери американской авиации над Багдадом и в его окрестностях начались буквально в первый час войны. Информагентства сообщили, что в первый налёт на Багдад отправились 20 лёгких бомбардировщиков типа F-117А ("Стелс"). Потом поступили сообщения, что непосредственно на объекты в Багдаде сбросили бомбы два F-117А. Вопрос: а куда делись остальные 18 "стелсов" из 20 вылетевших к Багдаду? Ответ напрашивается простой: эти 18 самолётов были сбиты иракской ПВО во время прорыва к Багдаду.
Таким образом, в первый час войны авиация США потеряла только над Багдадом не менее 18 F-117A из 45 самолётов этого типа, находившихся в составе ВВС США. Неслучайно, что спустя два дня после начала войны исчезли всякие упоминания об участии в боевых действиях и "невидимых" стратегических бомбардировщиков "B-2".
-
11.05.2012, 10:05 #62
- Регистрация
- 30.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 23,491
Спасибо: Получено: 7,421
Отправлено: 967
0Че то у меня сомнения по этому поводу. Чем 600 танков то уничтожили за такое короткое время? Дело в том, что за всю вьетнамскую войну США потеряли 65 000 солдат убитыми и 4 500 самолетов сбитыми. А это, простите, 1957-1975 !!!! годы. И мясорубка там была страшенная. А тут за 6 дней - 15 000 убитых! Это не иракской стороны потери? Я удивляюсь-чем был нанесен столь могучий ущерб? Иракцы воевали нашей техникой, против абрамсов. Я сильно извиняюсь, но Т-72 против Абрамса не катит. Повторяется история полувековой давности с танком Тигр и Т-34. Ну нечем пробивать Т-72 американца, увы. А учитывая, кто там за рычагами этих Т-72 сидел-вообще все эти данные превращаются в легенду.
Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
-
11.05.2012, 10:43 #63
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,994
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Padre,
О танках:
Не лучшим образом обстояли дела во время первой фазы войны с Ираком и с американской бронетехникой. Разрекламированные за последние 20 лет американские танки М-1 "Абрамс" в ходе боевых действий поражались всеми типами советских противотанковых управляемых ракет, в том числе и самым первым образцом этого вида оружия - "Малюткой", принятой на вооружение в начале 60-х гг. 20-го в. - а также всеми типами советских гранатомётов и безоткатных орудий, принятых на вооружение в период 50-60-х гг. 20 в.
Кроме этого, в борьбе с американскими танками пригодилась и многочисленная иракская противотанковая артиллерия, оснащённая различными типами советских противотанковых орудий от 100 мм БС-3 образца 1944, 85-мм Д-44 образца 1946 и до 100-мм "Рапиры" конца 60-х гг. 20 в. На Западе противотанковую артиллерию без особого шума похоронили в конце 60-х гг. прошлого века, после появления на танках прицелов с лазерным целеуказанием и системы постоянной стабилизации танковых орудий во время движения. Считалось, что после этого противотанковые орудия будут гарантированно поражаться танками с первого выстрела.
Но, как показали первая и вторая американо-иракские войны, на Западе в последние полвека военная теория всё чаще и чаще расходится с практикой. И иракская противотанковая артиллерия успешно расстреливала "абрамсы", а те почти ничего не могли сделать в ответ. Дело в том, что танки, по мысли американских горе-теоретиков, не должны были участвовать в прорыве полевой обороны противника, а должны были вести борьбу с танками. Поэтому боекомплект "абрамсов" состоял из кумулятивных снарядов.
В отличие от фугасных снарядов, которые могут вывести из строя противотанковую пушку, взорвавшись в трёх метрах от неё, то кумулятивный снаряд выводит из строя пушку только прямым попаданием. А в условиях реального, а не компьютерного, боя - это вещь довольно редкая, даже если танковая пушка - с лазерным целеуказанием и постоянной стабилизацией.
Что касается другой американской бронетехники - бронетранспортёров, бронемашин, боевых машин пехоты и самоходных 155-мм гаубиц-пушек - то кроме всех вышеперечисленных противотанковых средств, её и находившейся под её бронёй пехоте изрядно доставалось от 16-ствольных 140-мм реактивных РПУ-14 образца 1956 г. Один из результатов залпового огня РПУ-14 по колонне лёгкой бронетехники американской морской пехоты показали многие иностранные и российские телеканалы. Около полусотни бронетранспортёров и бронемашин "Хаммер", просто грузовиков были не просто сожжены, а страшно изуродованы. То есть явно попали под реактивный залповый огонь, и в каждый бронетранспортёр попало по несколько реактивных снарядов. Американцы, по своему обыкновению, тут же начала лгать, заявив, что эта колонна попала под так называемый "дружеский огонь" и потеряла только полсотни человек ранеными. Но глядя на то, в какие груды металлолома превратилась американская бронетехника, было ясно, что только убитых тут было не меньше сотни.
Такой результат было только от одного залпа батареи 16-ствольных РПУ-14. А если бы иракцы вели войну всерьёз и по американцам открыли бы огонь имевшиеся у иракской армии двести 40-ствольных установок "Град" образца 1964 г., то через пару суток американская армия в Ираке прекратила бы своё существование.
Так что те 14 тысяч убитых американцев и 2 тысячи убитых британцев во время первой фазы войны 19.03-15.04.2003 можно отнести к категории "ещё дёшево отделались".
-
11.05.2012, 10:48 #64
- Регистрация
- 23.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 14,059
Спасибо: Получено: 266
Отправлено: 370
0А вот список потерь США в Афгане за 10 лет:
http://icasualties.org/oef/ByTheatre.aspx
1800 человек, все перечислены.неразборчиво
-
11.05.2012, 10:51 #65
- Регистрация
- 06.04.2007
- Адрес
- С гор спустился
- Сообщений
- 41,980
Спасибо: Получено: 5,984
Отправлено: 3,066
0Статья это все здорово но... откуда дровишки? Кто аффтар? На основании каких данных писал? Или что в голове рождалось, то и писал?
[ VW Tiguan 2 Sportline CHHB 220 л/с DQ500 2019 г. фарш и все дела ]
[ Сайты по рекомендации! Вы мне клиента, я вам денег! ][ Фото/видео съемка в Москве и МО ]
-
11.05.2012, 10:51 #66
- Регистрация
- 23.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 14,059
Спасибо: Получено: 266
Отправлено: 370
0там же про ирак (не только США) - 10 тысяч за все время. из них 1300 - до 2005 года
неразборчиво
-
11.05.2012, 10:52 #67
- Регистрация
- 30.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 23,491
Спасибо: Получено: 7,421
Отправлено: 967
0MagnumAE, хотелось бы ознакомится с источником этой...эээээ...информации.
Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
-
11.05.2012, 10:57 #68
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,994
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Полный текст и еще всякое:
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/33430/
http://www.pravda-tv.ru/2011/12/25/10640
Вторая часть
http://www.pravda-tv.ru/2011/12/25/10643
А вот тут в 13 треде тоже интересно
http://www.info-forum.ru/topic/12324...i-mif-hh-veka/
-
11.05.2012, 11:00 #69
- Регистрация
- 23.11.2006
- Адрес
- Россия, Москва, СЗАО
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 14,059
Спасибо: Получено: 266
Отправлено: 370
0MagnumAE, я только комменты посмотрел, ты тоже почитай.
неразборчиво
-
11.05.2012, 11:39 #70
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,994
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Я это уже давно читал. Статья то - некрофильская И комменты и прочее.
Аффтар много нагоняет чернухи но в основном то он прав, и это подтверждают в комментах люди сведущие, а не теоретики. Смысл в том, что амеры - лохи. А их основное оружие - П Р О П А Г А Н Д А !
Как у Гитлера в 39 году.
Многие же до сих пор уверенны в превосходящих силах вероломно вторгшихся на наши территории
--- Добавлено чуть позже ---
Я первый раз когда такого плана сцылки получил, на пару дней вообще выпал из общества
Изучал, блин
-
11.05.2012, 11:40 #71
- Регистрация
- 30.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 23,491
Спасибо: Получено: 7,421
Отправлено: 967
0Это сравнение танков Т-90, Абрамс, Леопарт и Оплот
http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm
ТТХ бронепробиваемости различными снарядами 100 мм БС-3 образца 1944. В какое место они пробивали абрамс-х.з.!
http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%EC...4%E0_(%C1%D1-3)
Далше даже смотреть не стал........
--- Добавлено чуть позже ---
Тут не поспоришь!Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
-
11.05.2012, 11:57 #72
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,994
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Padre, тут интереснее
http://lurkmore.to/Abrams
-
11.05.2012, 12:43 #73
-
11.05.2012, 13:37 #74
- Регистрация
- 30.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 23,491
Спасибо: Получено: 7,421
Отправлено: 967
0ЧЕМ? Более совершенное оружие? Им нужно уметь работать. Учтите, что во время вьетнамского конфликта ПВО вьетконга управлялось нашими специалистами. Поэтому на 50 выпущенных ракет по самолетам США приходилось 20-25 сбитых. Когда из союза начали приезжать обученные в советских военных училищах вьетнамцы, им постепенно передовали комплексы ПВО. Но увы, показатель был далеко не такой, как у наших военных-на 80 выпущенных ракет только 4 сбитых американца...или 5. В Ираке воевали нашей техникой не наши специалисты. Мало того, что на тот момент времени Т-72 без проблем могли поражать только дремучие американские а63 и еще какую то гадость, против современных Абрамсов ничего сделать уже не могли, неиспользуя ракетное оружие, так еще и управляли этим обезьяны в чалмах. Поэтому я не верю в такие чудовищные потери, кторые якобы были нанесены войскам США за 6 дней. Посмотрите на второй иракский конфликт! Все потери в тяжелой технике у амеров-от фугасов и френдли фаэ. Ни одного танка они не потеряли от ракетных комплексов и танков противника.
Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
-
11.05.2012, 14:22 #75
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,994
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
0Я в это не верю.
Иначе какой смысл был все эти свистелки-перделки в абрамса запихивать, если он не в состоянии распознать свою-чужую повозку для пушки?
Далее. Во всех выводах экспертов, бронирование бортов и кормы абрамса характеризуется как недостаточное.
Последнее. ВСУ в башне. Закрыта жестью. Полыхает на УРА. Находится над силовой установкой.
Что и говорить, Тигры тоже отлично с кормы жглись коктейлями. Не говоря уж о продырявленных как сыр стволах...
Так что безумный показатель бронирования лба танка еще не показатель его живучести.
-
11.05.2012, 15:54 #76
- Регистрация
- 01.03.2009
- Адрес
- Подольск - Москва
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 2,527
Спасибо: Получено: 51
Отправлено: 43
-
11.05.2012, 16:03 #77
-
11.05.2012, 16:09 #78
- Регистрация
- 30.05.2007
- Адрес
- Россия, Москва, ЮЗАО
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 23,491
Спасибо: Получено: 7,421
Отправлено: 967
0Т
Ты считаешь, что иракцы бы лучше справились во въетнамских джунглях, чем въетнамцы? И если я правильно понял-у въетнама нет регулярной армии, только партизаны? Могу заметить, что в тех условиях, в которых велись бои во въетнаме, кроме живой силы и авиации, собственно, и задействовать то нечего! Это не Иракские пески, где мишень видно за 3 км. Короче, нет официальных документов по таким потерям, нет и веры в эти сказки. А писанина на каком то сайте-это смех. Я могу написать, что зулусы копьями за 5 дней сбили 18 F-117 и прикопали 60 000 американских солдат, пока те боролись с диареей.Внутри каждого человека идёт борьба злого волка с добрым. Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.
-
11.05.2012, 16:15 #79
- Регистрация
- 13.08.2008
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 30,994
- Записей в дневнике
- 7
Спасибо: Получено: 6,646
Отправлено: 14,554
-
11.05.2012, 16:37 #80
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Москва без москвичей
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 16,664
Спасибо: Получено: 2,645
Отправлено: 1,049
0«Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.
Похожие темы
-
Если на В5 1.8T поставить диски 16 с шинами 205х55,не хуже +
от 1.8т а в разделе Архив 2005г.Ответов: 54Последнее сообщение: 28.02.2005, 09:10 -
Подскажите если был похожий случай
от Nick11 в разделе Архив 2005г.Ответов: 10Последнее сообщение: 23.02.2005, 00:48 -
Если бы я знал, что такое Электричество (с)...
от TAHIRKINI в разделе Архив 2004г.Ответов: 11Последнее сообщение: 06.12.2004, 14:03 -
А что, если...
от ZuratonE в разделе Архив 2004г.Ответов: 25Последнее сообщение: 26.11.2004, 10:50 -
кста, если кто-то ищет токопроводящий клей в Питере:
от sovt в разделе Архив 2004г.Ответов: 0Последнее сообщение: 29.10.2004, 08:58