0
Тема: ГБО за и против?
-
20.02.2015, 08:36 #701
- Регистрация
- 18.10.2010
- Адрес
- Живу в Оживляющем гараже
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 14,791
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 1,656
Отправлено: 967
#Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7
-
20.02.2015, 09:31 #702
- Регистрация
- 18.06.2014
- Адрес
- СКФО, Республика Ингушетия.
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,413
Спасибо: Получено: 166
Отправлено: 247
0у меня карточка газпрома.тока у нас его нет)))когда в сторону МинВод мотаюсь,то тока на газпроме заправляю газ.
[/URL]
-
20.02.2015, 23:15 #703
- Регистрация
- 20.08.2012
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 236
Спасибо: Получено: 11
Отправлено: 19
0Добрый вечер. Помогите разобраться. Суть в том , что начал увеличиваться расход( 20 л /100 км) . Посмотрел ваг комом мульт -15 . Поехал к газовикам посмотрели что то убавили ,накатал где то 300 км посмотрел мульт -5 , а расход опять 20! Что может быть? Может что с редуктором?Че то дорого ездить?!!
Пассат Б5 ADR 1.8 1997г. , АКПП , стала МКПП
-
21.02.2015, 08:37 #704
- Регистрация
- 18.10.2010
- Адрес
- Живу в Оживляющем гараже
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 14,791
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 1,656
Отправлено: 967
-
21.02.2015, 09:12 #705
- Регистрация
- 03.06.2014
- Сообщений
- 41
Спасибо: Получено: 1
Отправлено: 3
0ну а сам двигатель как работает? есть ли перебои? так же расход увеличивается у газа от самого качества и плюсом есть такие заправки у которых счётчики с накрутом потому и кажется что расход выше. можешь ради эксперимента сменить заправку на пару раз и сравнить. если движка работает с перебоями то есть вероятность мелкой утечки, ну либо пора менять свечи и фильтра. а так я вообще предпочитаю смотреть на монитор при диагностике у газовщиков чтоб самому убедиться... хотя щас делаю у гаражного умельца. всё дешевле и намного качественней, да и обьясняет всё ОТ и ДО что с моей машиной... а так сравнивать расход с бензином полезно... мой расход зимой 14-16 газа при активной езде.
VW b5+ 2001г.в. , 2.8 BBG МКПП
-
22.02.2015, 20:19 #706
- Регистрация
- 18.10.2010
- Адрес
- Живу в Оживляющем гараже
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 14,791
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 1,656
Отправлено: 967
1
--- Добавлено чуть позже ---
1. Очень многое зависит от пряморукости газовщика. Могу сказать, что три четверти машин, которые ко мне приезжали, имели проблемы или с подбором комплектующих ГБО (все же хотят сэкономить), их установкой, либо были неправильно настроены. Ну так у нас повелось, что ГБО ставят в каждом гараже, а вот настроить правильно не все могут, тем более тот венегрет, что прилепили. Дешевые форсунки, которые не могут точно и одинаково дозировать подачу газа, либо же просто не могут обеспечить нужное время открытия - на некоторых авто время впрыска в некоторых режимах около 1мс (самые распространенные и дешевые - типа Valtek - меньше 3,5мс не умеют), к тому же их еще нужно верно откалибровать и правильно - вертикально - установить, чем тоже многие горе-установщики пренебрегают; редуктор неподходящей мощности, неправильное место засверливания во впускной коллектор, ну и, конечно же, неверная настройка программы упраления, т.н. "газовых мозгов".
Тут хочу отдельно сказать, что из всего того множества доступных на рынке систем "евро-4", газовщики обычно берут самую дешевую, так же больше "навар", а клиент-то все равно ничего не смыслит. Какое у вас поколение? - Четвёртое!!!, хотя разницу между четвертым поколением разработки 2007 года и настоящим, 2014 можно назвать пропостью. Современные системы умеют общаться с автомобильными "мозгами" по линии диагностики и узнавать, верно ли идет впрыск газа, т.е. имеют обратную связь. Но и стоят в 2 раза дороже.
Современные автомобили, оснащенные широкополосным лямбда-зондом, нормально настроить можно только с такой системой, а многие горе-установщики даже не знают назначение лямбда-зонда, не то что его тип на конкретном авто. Что тут говорить, даже человек, ведущий тренинги одной извесной итальянской газовой фирмы в Киеве не совсем четко ориентируется в понятиях и логике работы современных автомобильных ЭБУ.
Вот так поставит человек непонятно как непонятно что себе на машину - и ездит потом с горящей лампочкой Check Engine по газовщикам, а те ему говорят - по нашей части проблем нет, все как надо, едь на диагностику) Некоторые проще поступают - говорят, что она должна (!!!) на газу гореть.
Вобщем, по данному пункту заключаю - правильно подобрать, установить и настроить ГБО на современный инжекторный автомобиль - задача довольно сложная, не стоит это дело доверять кому попало.
2. Бедная смесь. Она очень вредна, она убивает мотор. Многие клиенты, приезжающие на настройку, просят "сделай мне поэкономичнее, мне динамика не важна". Результат - все та же лампочка Check Engine, тупая машина и прогорающие клапана. Некоторые, особо продвинутые установщики, при установке ГБО (особенно на всякие ВАЗы) предлагают в комплекте с установкой "прошивку мозгов под газ". На деле эта прошивка обычно отличается от обычной тем, что в ней попросту выключены лямбда-зонды, и программа авто уже не будет жаловаться на бедную/богатую смесь, следовательно, можно забеднить смесь и меньше проблем установщикам (Check Engine гореть не будет из-за неправильной смеси), но лишает родной ЭБУ обратной связи, результат - прогоревшие клапана либо оплавившейся и забитый катализатор.
Уважаемые форумчане, запомните, не бывает настройки "по-резвее" и "по-экономичнее" ГБО 4-го поколения, бывает только одна - ПРАВИЛЬНАЯ.
3. Расход. Хотя удельная теплота сгорания у пропана и пропан-бутана выше, его плотность примерно на 30% меньше бензина, поэтому при сжигании 1л газа обазовывается меньше тепла, чем при сжигании 1л бензина. Это основная причина повышенного расхода, когда система настроена правильно. Также у газа более высокая температура воспламенения, поэтому авто на ГБО очень требовательны к системе зажигания, на плохеньких свечах-катушках двигатель на ГБО уже бывает четко троит (особенно под нагрузкой), а на бензине работает ровненько (бывает довольно часто) - тоже влияет на расход.
4. Мощность. Стехиометрическая смесь воздух/пропан = 15.6, в отличие от бензиновой 14.6 - т.е. для сжигания одного и того же количества бензина и газа, для газа надо больше воздуха, которого в мотор больше не запихнешь. Это основная причина потери мощности. Эта проблема решена в новейших системах 6-го поколения, в которых осуществляется впрыск жидкого газа непосредственно в камеру сгорания через штатные бензиновые форсунки, в которой он испаряясь, ее существенно охлаждает, увеличивает плотность заряда. Данные системы даже перевосходят показатели на бензине.
4. Степень сжатия. Конечно, исходя из теории, степень сжатия чем выше - тем лучше. И ее постоянно повышают, с 5 в середине прошлого века до 14 в атмосферном бензиновом маздовском моторе SkyActiv на сегодня (хотя там свои ньюансы). И ограничительным фактором всегда было качество топлива, вернее - его октановое число. Опять же, чем выше - тем можно более высокую степень сжатия заложить в проектируемый мотор. Как известно, октановое число пропан-бутана около 105, метана - 110. И именно поэтому, газ вреден двигателю со степенью сжатия 9.3 (92-й бензин), как 98-й бензин вреден мотору, расчитанному под 80-й бензин. Да, верно, он именно дольше горит) Поэтому заводские легковые фольксвагеновские двигатели, расчитанные на работу на метане, имеют степень сжатия 14, если не ошибаюсь.
Заводские автобусные же газовые двигатели вообще переделывают из дизельных грузовых, насколько я знаю)
Но не смотря на это, иходя из практики, при правильной настройке ГБО, любой нормальный 4-х цилиндровый мотор без проблем отхаживает 200-300 тыс км на газу, даже вазовский). Причем у Вас этому есть подтверждение, ролик про голову с классики, 300 000 с ГБО).
Про минусы езды на бензине можно сказать кратко - так как у нас в стране бензин отвратительный, очень часто сильно страдают свечи. Наверное все видели красный нагар - это нагар из-за металлосодержащих присадок (ферроценов). А так как металлы - проводники, то очень скоро на нём образуются пробои:
Уменьшено: 85% от [ 800 на 375 ] — нажмите для просмотра полного изображения
тоненькие графитовые дорожки на изоляторе - и есть пробои, по ним уходит искра. Кстати, на таких свечах машина еще может довольно сносно работать на бензине, а вот на газу будет троить 100% (причины - в первом моем посте). Так вот, цена свечей на современные моторы может достигать нескольких тысяч грн за комплект, а убить их плохим бензином - плевое дело. На газе свечи всегда чистенькие)
Также такой бензин аналогично влияет и на систему выпуска - катализатор и лямбда-зонды, которые стоят тоже довольно не дешево.
Также бензин разжижает масло, т.к. часть его вместе с сажей и нагаром стекает по стенкам в поддон, тем самым ухудшая его свойства, следовательно ускоряя износ ЦПГ, что исключено на газу На исправном двигателе, работающем на газу, отработанное масло (прошедшее 10 т.км) обычно чистенькое, светленькое, в отличие от работающего на бензине.
Ну и не забываем про детонацию, которая может загубить мотор довольно быстро. На газу она практически исключена.
#Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7
-
06.03.2015, 17:04 #707
- Регистрация
- 02.08.2013
- Адрес
- Москва, ВАО
- Возраст
- 53
- Сообщений
- 900
Спасибо: Получено: 202
Отправлено: 368
0У меня выставлено давление 1,60 (реб Чаба, я Вам докладываю ) и мой русский установщик не хочет двигать этот параметр (вчера заскочил к нему, откатав уже на газе около 5 килокилометров). Из минусов было только дерганье при движении в затяжной подъем, если существенно не поддавать газа. Что то такое он чуть подрегулировал, будем посмотреть. Расход газа по БК у меня приблизительно на 2 больше, чем на бензине и составляет сейчас около 11 л/100 км (85% трасса).
На заправках одной и той же компании "Интеройл" газ стОит:
- На МКАД - 18,50 руб./литр
- 40 км от МКАД - 16,90 руб./литр
- 100 км от МКАД - 15 руб./литр
т.е. волатильность составляет около 23% . Жаль, что в МО нет Новатэка - по их карте я сейчас заправляюсь почти на 2 руб. дешевле, т.е. чуть более, чем по 14 руб./литр.У меня всё! B5+ Variant, 1.8T AWT, 2001г., МКПП, WVWZZZ3BZ1E166727, ГБО-4, чип от Kalex
-
06.03.2015, 17:21 #708
- Регистрация
- 18.06.2014
- Адрес
- СКФО, Республика Ингушетия.
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,413
Спасибо: Получено: 166
Отправлено: 247
0Спасибо!!!Ого!!!1.60....у меня установщиками ваще было 1.20 выставлено.потом по советам "Нальчика" подняли до 1.40. так и ездию.
аналогичное было!!!И если стоять на ХХ при вкл D или R. я так понимаю,что это иза богатой смеси. после очереди калибровок и игры с давлением ушло!!!чему и рад! а еще вопрос,диаметр жиклеров какой у вас?[/URL]
-
06.03.2015, 18:44 #709
- Регистрация
- 18.10.2010
- Адрес
- Живу в Оживляющем гараже
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 14,791
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 1,656
Отправлено: 967
0Perlex, буду думать, мой установщик выставил давление 1.15 и не хочет прибавлять. Расход по БК на 4л меньше чем на самом деле. и на 2л меньше чем бензин.
В реале расход 13,5л(при бензине 10,5)#Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7
-
06.03.2015, 19:52 #710
-
06.03.2015, 19:54 #711
- Регистрация
- 24.02.2013
- Адрес
- Смоленск
- Возраст
- 35
- Сообщений
- 581
Спасибо: Получено: 14
Отправлено: 67
0У меня на атикере st06 давление установили 1,25! Дифференцыальное прыгает в районе 0,9+- 0,1! Переход на бенз не делал, на 6к не хватает или форс или давления и дергается, но мне хватает я сильно оч редко кручу, в основном логи когда снимал))), в остальном вроде прёт норм) это так для статистики инфа!
Passat b5+ 2004 г. AWM 1.8Т Автомат. Американец
-
06.03.2015, 19:58 #712
-
07.03.2015, 17:10 #713
- Регистрация
- 09.09.2013
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 252
Спасибо: Получено: 3
Отправлено: 2
-
08.03.2015, 09:23 #714
- Регистрация
- 07.11.2011
- Адрес
- Липецк
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 256
Спасибо: Получено: 6
Отправлено: 0
0Ставил не давно эксперемент про расход газа, откатал балон до нуля, что даже на холостом на газу не работал, и заправил 10 литров, откатал их чисто по городу, мотор выше 3000 не крутил и проехал на них 64 км, и того 10÷0.64=15.6
--- Добавлено чуть позже ---
Балона 56 литров в таком же режиме, чисто города хватило на 351 км, получаем 16 литров на 100. в принципе меня это устраивает! Если 16 литров газа то минус 20% и получаем 13.1 бензина, я считаю это не плохо!
--- Добавлено чуть позже ---
Хотел еше по поводу вариатора заморочиться, но все газовщики в один голос говорят, что он не нужен, и смысла тратить на него 4000 рублей просто нетБ5+ 1.8Т AWM, 2002г, АКПП, светлая кожа, все под дерево, xenon
-
08.03.2015, 12:40 #715
- Регистрация
- 18.06.2014
- Адрес
- СКФО, Республика Ингушетия.
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,413
Спасибо: Получено: 166
Отправлено: 247
0Perlex, блин,при диаметре 2,5 и давлении 1,35 у меня коофцент был 1,2...что ни есть хорошо.
[/URL]
-
08.03.2015, 19:59 #716
-
12.03.2015, 10:06 #717
0ну ка двоечники , ответьте плиз, для чего это нужно
-
12.03.2015, 10:07 #718
- Регистрация
- 18.06.2014
- Адрес
- СКФО, Республика Ингушетия.
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,413
Спасибо: Получено: 166
Отправлено: 247
1где то читал,это типо для коректировки времени впрыска
[/URL]
-
12.03.2015, 10:21 #719
0а я думал здесь коректируют мне нужен экстра впрыск, только не знаю зачем
-
12.03.2015, 10:28 #720
- Регистрация
- 18.10.2010
- Адрес
- Живу в Оживляющем гараже
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 14,791
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 1,656
Отправлено: 967
0У меня проблема, газовщики уже раза 3 регулировали смесь, через 200-400км происходит адаптация, перестает ехать, увеличивается расход. Газовщик сказал это у меня с лямдой проблема Но на бензине то всё хорошо!
Думаю в следующий раз уболтать их покрутить давление газа.#Оживляющий гараж - ремонт и обслуживание VAG, ремонт АКПП 5HP19 МОСКВА
ЛЕТАЮ НА: Skoda Superb II 1.8 tsi DSG7
Похожие темы
-
Вот моё ГБО. Смотрите, читайте, завидуйте:))
от DemonB5 в разделе Архив 2005г.Ответов: 89Последнее сообщение: 28.11.2005, 10:32 -
КСЕНОН ЗА и ПРОТИВ
от Ewgen в разделе Архив 2005г.Ответов: 38Последнее сообщение: 07.10.2005, 19:55 -
Где купить недорого ГБО в Москве
от Zloy в разделе Архив 2005г.Ответов: 1Последнее сообщение: 07.09.2005, 17:14 -
почему он против В5
от MIHALICH в разделе Архив 2005г.Ответов: 19Последнее сообщение: 10.06.2005, 20:51 -
Что делать против запахов выхлопных газов в пробках?
от womanizer в разделе Архив 2004г.Ответов: 27Последнее сообщение: 14.12.2004, 11:52