Все успели выпить? если да, то давайте поговорим об искусственном интеллекте. - Страница 3
  1. #41
    Заблокирован
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,425
    Спасибо +
    Получено: 74
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    ссылку дашь?
    :-) да разве можно помнить авторов всяких дешевых книжек, да и читаю в бумажном виде.



    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Ну пока память не кончится, или если не будет ограничений на вложенность.
    ну не совсем буквально рекурсия. Если человеческий мозг зациклить - он также климанет :-) Скажем так: нужна программа, которая ведет себя в общем, как самоусложняющаяся рекурсия. И на мой взгляд - здесь важно именно качество начального алгоритма. Ну типа что посеешь, то и пожнешь. Типа от хорошего семени и плоды хорошие и т.д.

  2. #42
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,828
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,022

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    Скажем так: нужна программа, которая ведет себя в общем, как самоусложняющаяся рекурсия. И на мой взгляд - здесь важно именно качество начального алгоритма
    Рекурсия - вещь коварная. там легко накосячить. Самый простой пример рекурсии - разминирование в игре "сапер", когда по спирали раскручивается пустое поле.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  3. #43
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Ну пока память не кончится, или если не будет ограничений на вложенность.
    память тут вторична
    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    И на мой взгляд - здесь важно именно качество начального алгоритма.
    и алгоритм тут вторичен - , он безусловно должен быть непротиворечивым. Закрытая система не может сама себя подпитывать бесконечно, иначе можно создать такую ситуацию, которая данный алгоритм зациклит. Во вторых сам алгоритм не может сделать алгоритм сложнее себя - по закону увеличения энтропии

  4. #44
    Заблокирован
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,425
    Спасибо +
    Получено: 74
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Во вторых сам алгоритм не может сделать алгоритм сложнее себя - по закону увеличения энтропии
    почему? cложность и вероятности - не всегда хаос, но и упорядочивание.


    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Закрытая система не может сама себя подпитывать бесконечно
    ИИ не закрыт. Он взаимодействует с богом-мною, со средой-vw и т.д. В принципе, на одном pc можно разместить несколько ИИ. пусть между собой общаются. Внести только разные модификации и условия в разные программы.





    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    он безусловно должен быть непротиворечивым.
    наоборот. Противоречивым. Но уметь обрабатывать выход из противоречий. Или спрашивать, как выйти у бога или других ИИ :-)

  5. #45
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,828
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,022

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Во вторых сам алгоритм не может сделать алгоритм сложнее себя - по закону увеличения энтропии
    Машина Тьюринга с бесконечной лентой.
    И второе. В контексте данной задачи, ИИ сам не создает алгоритмы. Он должен лишь обучаться по схеме.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  6. #46
    Заблокирован
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,425
    Спасибо +
    Получено: 74
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    ИИ сам не создает алгоритмы.
    создает. Просто алгоритм - это последовательность действий-реакций. Нужно немного оторваться ментально от программирования программ, при программировании ИИ. Он обучается - > накапливает алгоритмы для решения задач: реакций на что-то.
    Реакции на что-то начинаются с маленького: с реакций на слова, фразы, затем на группы фраз, затем на... в том числе и на состав своих действий. То есть обобщающие реакции. Обобщающие реакции - есть первая ступень сознания, есть я.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Куда делась Вика?

  7. #47
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,828
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,022

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    Он обучается - > накапливает алгоритмы для решения задач: реакций на что-то.
    Ты такой не напишешь.
    Сильно много времени надо. Максимум, что ты сам может оперативно поднять - шняга а-ля акинатор.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  8. #48
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    наоборот. Противоречивым. Но уметь обрабатывать выход из противоречий. Или спрашивать, как выйти у бога или других ИИ :-)
    тогда дай определение алгоритма.
    Если алгоритм А противоречив, а алгоритм В включает в себя алгоритм А и может найти вывод из противоречия, тогда алгоритм В непротиворечив и содержит А, те. конечный алгоритм ВА непротиворечив
    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    почему? cложность и вероятности - не всегда хаос, но и упорядочивание.
    Алгоритм не может придумывать алгоритмы в виду закрытости системы, а может создать алгоритмы , принадлежащие системе.
    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    ИИ не закрыт. Он взаимодействует с богом-мною, со средой-vw
    тоже - просто нужно разобраться в определении алгоритма. Одно дело - алгоитм, другое - поступающая к нему информация (переменные) - вещи разные.
    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Машина Тьюринга с бесконечной лентой.
    я понял, что ты начал читать - но пока немного из другой оперы
    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    ИИ сам не создает алгоритмы. Он должен лишь обучаться по схеме.
    опять потеряно определение алгоритма, его отличие от схемы, что значит обучаться? создавать новые алгоритмы откликов на переменные? тогда опять нужны детерменированые правила (алгоритмы) как он это будет делать.
    Цитата Сообщение от itpb Посмотреть сообщение
    создает.
    нет.
    у пенроуза и иванова достаточно хорошо раскрыта данная тема. Результат создания и эволюции знаний человека основывается не столько на умозаключениях (придумывании законов и алгоритмов), но и на практике и наблюдениях, и привело к такому искусному овладению этим, что человек это даже не заечает, и считает это все результатом своего интеллекта. Но лавина придуманых парадоксов в 19-20 веке в математике говорит, что даже данная наука не является точной, и основывается на аксиомах , полученых на практике, и таковыми строго говоря не являющимися.
    Поэтому если придумывать боты на компах, то ввиду скудности их мира много ума они не получат.
    Последний раз редактировалось vit; 19.04.2012 в 10:34.

  9. #49
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,828
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,022

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    я понял, что ты начал читать - но пока немного из другой оперы
    А я понял, что ты нифига не понял.
    У машины Тьюринга простейший алгоритм. "Читай команды, двигай ленту" А вот последствия этих движений могут быть гораздо глубже.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    опять потеряно определение алгоритма, его отличие от схемы, что значит обучаться? создавать новые алгоритмы откликов на переменные? тогда опять нужны детерменированые правила (алгоритмы) как он это будет делать.
    ИИ (в понимании ITPB) будет только работать по схеме - чтение данных (с датчиков от машины и навесного оборудования), анализ и сопоставление данных и вывод через доступный интерфейс к человеку (голос или текст).
    Ты начинаешь лезть в настоящий ИИ, который ITPB однозначно не поднимет сам.
    Смысл тут переливать о высших материях, которые силами одного лица применить нереально?

    Нет задачи создать собеседника, который пройдет классический тест на ИИ, а есть задача облегчить диалог с машиной.

    Формально задача "ITPB-ИИ" - наполнение базы данных с указанием корелляции полученных данных согласно ЭКСПЕРТНОМУ мнению ITPB. Не всегда кстати верному (по определению, что "errare humanum est")
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  10. #50
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Смысл тут переливать о высших материях, которые силами одного лица применить нереально?
    типо послал?
    Цитата Сообщение от Kidont Посмотреть сообщение
    Формально задача "ITPB-ИИ" - наполнение базы данных с указанием корелляции полученных данных согласно ЭКСПЕРТНОМУ мнению ITPB. Не всегда кстати верному (по определению, что "errare humanum est")
    у меня секретарша такую задачу осиливает, и еще много чего умеет. При этом не требует наличия интеллекта

    --- Добавлено чуть позже ---

    PS системный подход страхует от ошибок и лишний ненужных движений, также задает вектор

  11. #51
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,828
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,022

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    типо послал?
    Ты первый начал.


    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    у меня секретарша такую задачу осиливает, и еще много чего умеет. При этом не требует наличия интеллекта
    Дорого секретаршу возить в машине.
    Ну и расскажи, чем (каким местом) она к OBD-II разъему подключается.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    системный подход страхует от ошибок и лишний ненужных движений, также задает вектор
    Вектор есть. Держать руку на пульсе аффты ну и самолюбие потешить.
    Врядли стоит цель, по камерам наблюдения определить степень опьянения владельца и блокировка стартера по этому поводу.
    Ну или по голосу узнат ьнастроение и предложить поехать домой, к любовнице или в кабак.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  12. #52
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,210
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию Ученые приблизились к созданию ИИ "почти" пройдя тест Тюринга

    Российские исследователи создали компьютерную программу, которая почти прошла тест на интеллект. Иными словами, наука находится на пороге создания искусственного разума. Программе, разработанной россиянами, почти удалось пройти знаменитый тест Тьюринга, разработанный британским математиком Аланом Тьюрингом еще в 1950 году. Суть испытания состоит в том, что один или несколько человек должны задавать вопросы двум тайным собеседникам, а ответы должны показать, кто из них машина, а кто человек. В случае если машине удается замаскироваться под человека, предполагается, что она разумна.
    В своей статье "Вычислительные машины и разум" Тьюринг назвал тест "игрой имитации". По мнению ученого, если машина сможет обмануть проверяющих в ответах на 30% заданных вопросов, то можно говорить, что она обладает искусственным интеллектом.
    По случаю празднования столетия со дня рождения математика в университете английского города Рединга был организован так называемый "Марафон Тьюринга". В конкурсе участвовало несколько команд. Победившая программа имитировала 13-летнего мальчика, Евгения. Судьи приняли за человеческие ответы "робота" на 29,2% всех заданных вопросов, таким образом, до победной черты не хватило всего 0,8%.
    Конечно, программа пока совсем не напоминает очеловеченных роботов из фильмов "Искусственный разум" и "Терминатор", однако успешные испытания говорят о том, что компьютеры значительно продвинулись в искусстве беседы - вещи естественной для человека, но крайне сложной для компьютеров, пишет The Telegraph.

  13. #53
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Kidont
    Регистрация
    27.12.2008
    Возраст
    40
    Сообщений
    24,828
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо +
    Получено: 3,272
    Отправлено: 1,022

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    почти прошла тест на интеллект
    Ага. Нельзя быть НЕМНОЖКО беременной. Я тоже ПОЧТИ миллиардер, меня от цели отделяет жалкий миллиард баксов.
    Ну еще лет 10 поживем. Увидим ИИ. Тогда банки данных для ии будут вмещаться в гигабайты памяти за 20 юаней.
    VW B5, 1997, AHL, 1.6,
    Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с) Цитирование платное 18+

  14. #54
    Заблокирован
    Регистрация
    30.05.2006
    Адрес
    Россия, Ростов-на-Дону
    Возраст
    43
    Сообщений
    6,425
    Спасибо +
    Получено: 74
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    В случае если машине удается замаскироваться под человека, предполагается, что она разумна.
    Вит, вот я думаю, а зачем маскироваться под иной разум? Более того я уверен на 100%, что любая более-мнее сложная структура материии обладает тем или иным разумом. Потому что мы живем во вселенной, которая разумна.

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Похожие темы

  1. Давайте поговорим об iPad II :)
    от Caligula в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 370
    Последнее сообщение: 09.10.2012, 15:44
  2. Давайте поговорим о Windows 8.
    от Nixdorf в разделе Всё о КПК, ноутбуках и мобильных устройствах
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 09.11.2011, 13:16
  3. Давайте поговорим о рулевых рейках
    от COOLLER в разделе Архив 2011г.
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 12:52
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.05.2011, 11:33
  5. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 25.05.2008, 18:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •