0
Результаты опроса: Я считаю, что Благодатный огонь
- Голосовавшие
- 67. Вы ещё не участвовали в этом опросе
-
Чудо
29 43.28% -
Не Чудо
38 56.72%
Тема: Благодатный огонь...
-
19.04.2012, 23:01 #161
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,390
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
-
19.04.2012, 23:41 #162
- Регистрация
- 15.04.2009
- Адрес
- белгород
- Сообщений
- 21,233
- Записей в дневнике
- 6
Спасибо: Получено: 2,435
Отправлено: 3,297
-
20.04.2012, 00:08 #163
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,648
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,420
Отправлено: 638
0Немного правды о благодатном огне.
Многие люди, особенно православные, считают сошествие благодатного огня чудом, хотя ничего чудесного или божественного в этом огне нет.
Вот что говорит один из очевидцев 13 века Ибн-ал-Джаузи:
"… Я жил в Иерусалиме десять лет и ходил в храм Воскресения на их пасху и в другие дни. Я исследовал, как зажигается лампада в воскресение - праздник света. (...) Когда же солнце заходит и делается темно, один из священников пользуется невнимательностью, открывает нишу в углу часовни, где его никто не видит, зажигает свою свечу от одной из лампад и восклицает: "Сошел свет и смилостивился Христос..."
Часть рассказа Ибн-ал-Каланиси (12 век), посвящённый появлению Благодатного огня:
"…чтобы огонь к ним дошёл по маслу бальзамового дерева и приспособлений из него, а его свойством является возникновение огня при соединении с жасминовым маслом, он обладает ярким светом и блестящим сиянием."
Говорят, что благодатный огонь не обжигает. Ещё как обжигает, в этом можно убедиться самолично. Вот что говорит иеромонах Флавиан (Матвеев), православный священник:
"… К сожалению, поджигает. В 2004 году мой знакомый буквально через пять минут после получения благодатного огня (мы даже из храма не вышли) пытался «умыться огнём». Борода вроде бы небольшая, заметно стала разгораться. Пришлось закричать ему, чтоб тушил. В руках у меня была видеокамера, так что этот печальный случай остался зафиксированным документально. Сам взял пример с других, подержал руку над огнём. Огонь, как огонь. Жжёт!"
Записано со слов иеродиакона Григория, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.1:
"Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит Благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так Благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня"
Со слов митрополита Дионисия, ссылающегося на свидетельство архиепископа Петроаравийского Мисаила, наместника Патриарха Иерусалимского, — Порфирий (Успенский) «Книга Бытия моего», Ч.3:
"В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня."
Армянская Апостольская Церковь считает, что греческий Патриарх входит в пещеру Гроба Господня вместе с армянским архимандритом, где они оба возносят молитвы и возжигают свечи от лампад, стоящих на плите Гроба, то есть огонь не самовозгорается, но уже горит в лампаде при появлении внутри Кувуклия греческого патриарха и армянского архимандрита.
Католическая церковь также не признаёт чудесную природу Благодатного огня. В 1238 году папа римский Григорий IX официально выступил против толкования обряда Благодатного огня как чудотворного.
Ислам тоже критикует это "чудо". Небольшой отрывок из книги под названием «Книга славной дружбы касательно истории Иерусалима и Хеврона» 15 века, автор Муджир-ад-Дин, главный судья в Иерусалиме:
"В 898 г. (хиджры) аль-Хаким би-Амр-Аллах … приказал разрушить церковь аль-Кумаму (Храм Гроба Господня). Это было вызвано полученным им донесением о проделках христиан в день Пасхи с тем огнем, который они добывают хитростью, причем люди невежественные полагали, что этот огонь спускается с неба. Его делают, пропитывая маслом бальзамового дерева тонкие шелковые нити, намазанные серой и другими снадобьями, устроенные с таким искусством, что это сходит за чистую монету в глазах и выдающихся личностей, и простого народа. Они и до сих пор делают это в аль-Кумаме (Храме Гроба Господня). День, когда появляется огонь, называется у них „субботой света“."
Даже без этого любому здравомыслящему человеку ясно, что чудо сошествия благодатного огня по искусности уступает даже уличной магии с её напёрстками и картами. Но верующим, судя по всему, голос разума не слышен.
-
20.04.2012, 00:31 #164
- Регистрация
- 26.05.2011
- Адрес
- Москва-Минск
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,903
Спасибо: Получено: 58
Отправлено: 23
0ну теорий может быть туча , про инопланетян тоже многое говорят )
-
20.04.2012, 11:53 #165
-
20.04.2012, 13:17 #166
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Схема проста: сначала нужно выбрать веру(или неверение) - потом будет или чудо, или НЕ чудо.
Если наоброт, то человек будет лишен своего базового права - права выбора: верить ему или нет.
-
20.04.2012, 16:55 #167
- Регистрация
- 27.12.2008
- Сообщений
- 44,390
- Записей в дневнике
- 1
Спасибо: Получено: 7,308
Отправлено: 5,287
1А вот что думает РОССИЙСКОЕ телевидение про огонь.
Видать знает больше нас.
Ловлю МНЛ в сети словоблудия.
Что вам сказать за .... Я таки знаю пару существ (с)
18+
-
20.04.2012, 18:40 #168
- Регистрация
- 26.05.2011
- Адрес
- Москва-Минск
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,903
Спасибо: Получено: 58
Отправлено: 23
0прикольное шоууууу ) причем по всем каналам )
-
20.04.2012, 19:26 #169
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,648
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,420
Отправлено: 638
-
20.04.2012, 19:33 #170
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0на мозжечек больше смахивает....
-
21.04.2012, 01:20 #171
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
1Не всегда так, наверно даже, - в большинстве случаев не так.
Вера она проста так не даётся, а даётся тем, кто для себя сделал разумный выбор жить всегда по совести и правде. То есть в начале осознанный личный выбор - потом вера.
Другое дело, что люди часто делают выбор, подчеркну - разумный выбор, не ища веры или ещё чего, не ожидая ничего взамен, а в итоге получают веру, неожиданно для себя.
"И чудаки - еще такие есть -
Вдыхают полной грудью эту смесь,
И ни наград не ждут, ни наказанья, -
И, думая, что дышат просто так,
Они внезапно попадают в такт
Такого же - неровного - дыханья."
Но есть и люди, которые разумом постигают здравость и логичность веры, то есть в голове происходят противопоставления "за" и "против", примерно как у Паскаля http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%...F1%EA%E0%EB%FF
и люди совершенно осознанно, делают выбор жить по другому, то есть опытно проверить все утверждения, а потом уже к ним приходит вера.
А что такое вера от сердца, честно, даже не совсем понимаю, изначально всё равно - личный, разумный выбор, иначе никакой веры не будет.Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
21.04.2012, 02:55 #172
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 61
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
21.04.2012, 14:17 #173
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
0Ну так правильно, выбор идёт от сердца, но он разумный выбор, а не слепой, в человеке всегда происходит борьба - страсть говорит одно, сердце другое, а человек выбирает как ему поступить. "Дьявол с Богом борется, и поле брани - сердце человека" Достоевский.
Просто тут веру с фанатизмом путают, жизнь верующего человека - это всегда разумный выбор, когда человек разумом побеждает страсть. Порой это очень тяжёлый выбор, когда вся твоя сущность, естество противится разуму, а ты только своей волей заставляешь поступить себя по другому - на самом деле это очень сложно. Человеку не имеющему чётких жизненных принципов - такая борьба не всегда понятна, он всё понимает, здраво и логично рассуждает, пока это не коснулось лично его, когда же касается лично тебя, такие понятия как логика, рассудок часто уже не действуют, человек с легкостью преступает все свои принципы, находит себе оправдания и поступает... вопреки здавому смыслу и логике
Так что говорить, что у верующих отдыхает мозг, разум, - это что называется валить "с больной головы на здоровую".Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
21.04.2012, 14:19 #174
- Регистрация
- 26.05.2011
- Адрес
- Москва-Минск
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 1,903
Спасибо: Получено: 58
Отправлено: 23
0а я вот верю в этот Благодатный огонь ..
-
21.04.2012, 23:02 #175
- Регистрация
- 29.01.2006
- Адрес
- 1.Россия,Севастополь 2.Беларусь,Минск
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 4,723
Спасибо: Получено: 770
Отправлено: 522
0B5'1.9TDI AHU // Жизнь - как туалетная бумага. Вроде длинная, а тратишь на всякое дерьмо!
-
21.04.2012, 23:04 #176
-
22.04.2012, 00:10 #177
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,648
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,420
Отправлено: 638
0В принципе верно Вот я и сделал разумный выбор и вывод для себя, о том что христианство, "православие", а точнее правоверие(так правильнее называть эту "веру") и конкретно вера в иудейского бога для меня лично не имеет ничего общего с ВЕРОЙ...
--- Добавлено чуть позже ---
На Руси не было религий, пока проклятые византийские выродки с предателями все не обгадили
-
22.04.2012, 01:11 #178
- Регистрация
- 07.02.2005
- Адрес
- Калевала - СПб
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 7,844
Спасибо: Получено: 2,953
Отправлено: 2,906
1Твое право, так считать.
Только ты говоришь про рациональный выбор, где для тебе доводы других течений, выглядят более аргументировано, чем доводы православной веры, вот в чём дело - это определённые симпатии, но верой это трудно назвать.
Я говорю о вере, которая свыше дается, когда эти симпатии, переходят в нечто большее - в убеждения, смысл жизни, непоколебимую уверенность в истинности твоего выбора. Ну скажи, кто будет ради каких-то симпатий отдавать свою жизнь, - да никто, даже ради родных, может один из ста найдётся, а в христианстве таких миллионы были и есть, которые ради веры отдавали жизнь, но не отрекались, не меняли своих убеждений. Ну что, все они фанатики или сумасшедшие?
Вот о чём речь.
Да и вообще, вера во всяких инопланетян, тайное знание, какие-то цивилизации, она хорошо тем, что ничего не требует от человека, не требует работы над собой, но если бы она потребовала бы каких-нибудь личных усилий, уверен, что 90% "верующих" сразу бы отсеялось. Разве это вера?
Да и как узнать, что твой рациональный выбор верный? Истинность христианства легко проверяется, надо просто попробовать пожить по христиански, хоть немного. То есть, мой рациональный выбор православия, опытно проверяется, а как проверить что Бога нет или ещё какое-нибудь учение?
--- Добавлено чуть позже ---
и что получил?Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.(1 Кор 8:2).
-
22.04.2012, 01:18 #179
- Регистрация
- 26.06.2005
- Адрес
- Питерское сельское поселение.
- Возраст
- 50
- Сообщений
- 17,648
- Записей в дневнике
- 14
Спасибо: Получено: 1,420
Отправлено: 638
-
22.04.2012, 02:06 #180
- Регистрация
- 07.04.2007
- Адрес
- Россия, МО, Реутов
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 3,327
Спасибо: Получено: 157
Отправлено: 74
0Я вот одного не понимаю - почему вам Пасха и прочие праздники православных спать не дают?!? Не нравицца вам в это верить - ну и хер с вами, верьте в будду. Или к чуркам примыкайте, с их аллах акбар. Я уж точно не против буду, поскольку мне до вашего вероисповедания как до ... ну вы поняли.
Без обид, но в общем вы очень здорово смахиваете на стаю старых параноиков...
--- Добавлено чуть позже ---
Паша, я вот лично считаю, что все байкеры долбо..бы и распиз..яи. Я же в каждой теме этот вопрос не поднимаю, не?suum cuique
Похожие темы
-
Просто огонь девушка, и два мерса на хвосте...
от iNOT в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 49Последнее сообщение: 20.07.2013, 14:41 -
огонь из глушителя
от huligan909 в разделе Архив 2011г.Ответов: 20Последнее сообщение: 08.05.2011, 21:12