0
Результаты опроса: Я считаю, что Благодатный огонь
- Голосовавшие
- 67. Вы ещё не участвовали в этом опросе
-
Чудо
29 43.28% -
Не Чудо
38 56.72%
Тема: Благодатный огонь...
-
23.04.2012, 04:17 #201
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
То -то и оно, что не все верующие слепые и глухие... Это значит, что не все верующие слышащие и зрячие, не так ли?
Но опять-таки, речь я веду не только о православных верующих, но и об атеистах, не определившихся, людей, исповедующих другие религии, обо всех, кто живет в России (которая опирается в том числе и на РПЦ, думаю, ты не будешь с этим спорить). Среди неправославной части населения ведь тоже далеко не бóльшая часть слышащие и зрячие! Вот на них и рассчитаны шоу со всякими "пусси", всякие байки про акцизы (надеюсь), и говнолитие по поводу "брегетов" и мерседесов....
А я думаю, что человек должен приходить к вере сознательно.
Это не насилие. Но это и не подарок. Это все равно, что папа привел пацана в футбольную секцию, а пацан - прирожденный пловец. Или дочь с упоением рисует домики, и ей самое место на архитектурном факультете, а родители толкают ее в перспективный на их взгляд инъяз. Попытка самореализоваться через детей в той области, в которой не удалось самореализоваться самостоятельно.
Получается никакой футболист, хреновый переводчик, и скептически настроенный православный.
А если этого православного протолкнут через семинарию, или сам он почувствует "струю", то в результате и получится такой священнослужитель, каких мы сегодня периодически встречаем.
--- Добавлено чуть позже ---
Согласен, есть и такие дети. Но таких, как я (я тоже крещенный) - гораздо больше. Если человека в младенчестве родители, которые сами искренне веруют, покрестили, и ведут по жизни в учении Христа - это одно. А если покрестили, чтоб соседи косо не смотрели, по принципу "пусть будет - авось пригодится", и забыли, - то вряд ли из этого что-то путное выйдет.
--- Добавлено чуть позже ---
Что касается "не все верующие люди слепые и глухие лошарики, и они тоже научились отделять зерна от плевел."Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
23.04.2012, 10:30 #202
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0...т.е. дети могут рождаться заточенными под какую-то конкретную религию.... ну-ну....
--- Добавлено чуть позже ---
Статья почти в тему:
Думать о смерти полезно для здоровья
Мысли о смерти могут улучшить здоровье человека и помочь ему изменить жизненные приоритеты и ценности. Американские ученые из Миссурийского университета пришли к выводу, что даже неосознанные размышления о конечности бытия стимулируют проявление толерантности, сострадания и сочувствия к окружающим.
Большинство предыдущих работ показывали, что размышления человека о том, что он когда-нибудь умрет, разрушительны и опасны. Кеннет Вейл, автор нового исследования, опубликованного в интернет-издании «Личность и социальная психология», опровергает этот тезис.
-
23.04.2012, 10:47 #203
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 5,166
Спасибо: Получено: 140
Отправлено: 73
0мы ходим по кругу. - я и говорю что все идет из семьи, - если родители любят свое дитя - они никогда не будут насиловать своих детей, а присмотрятся к его талантам и сделают вывод и выстроят кротчайший путь для ребенка на основе своего опыта, тем более что наша вера толкует о том же - никого насильно она не принуждает к вере. мало того - наша вера чуть ли не единственная принимает и прощает, тех кто ее предал-одумался и вернулся. у свидетелей, к слову, этого нет.
то же самое, тебя покрестили, - но никто ж не заставляет тебя разбивать лоб об пол в молитвах и отдать все добро РПЦ! а ты не задумывался о том, что твое ощущение присутствия Бога в твоей жизни, это и есть потому что в младенчестве тебя уже зачислили в войско Божье и он за тобой присматривал?Мне чужого не надо, но и своё я не отдам, ... чьё бы оно ни было
-
23.04.2012, 13:15 #204
- Регистрация
- 28.06.2007
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 7,273
Спасибо: Получено: 78
Отправлено: 374
0Ты дала его более полно!)))
--- Добавлено чуть позже ---
Я верую и верю. Не буду утверждать, что я совсем правильный христианин, но детей своих крестил сознательно и стараюсь им привить ( не насильно, а убеждением) некоторые христианские морали. И по крайней мере уверен, ни кто из моих детей не пойдет устраивать дикие песни и пляски в церковь и не только в церковь, а любое место в котором они могут оскорбить находящихся там людей."Я не диктатор, это у меня лицо такое..." А. Пиночет
-
23.04.2012, 20:34 #205
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Нет, просто дети вполне в состоянии выбрать сами. Я не думаю, что, если родители - православные, то их ребенок выберет ислам (хотя, бывали исключения). Но это должен быть личный пример, а не диктат.
Тогда зачем крестить?
Задумывался. Не поэтому. Все мы под Богом ходим с момента зачатия, а не с момента крещения.
Ты отвечаешь мне, то есть, ты намекаешь на меня и моих детей?
Я не могу утверждать, что я вообще христианин, тем более "правильный". Но я, несмотря на это, очень далек от мыслей, что у меня каша в голове, хотя, с точки зрения "правильного христианина", там не все на местах.
И, что самое интересное, в моральном облике своих детей я тоже уверен.
Так в чем тогда разница между нами?
Что самое интересно, то эти сучки из "пусси", они ведь тоже крещенные в детстве!... Только что-то об этом мало кто пишет. Что-то за ними Бог недосмотрел.... Странно.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
23.04.2012, 21:20 #206
- Регистрация
- 28.06.2007
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 7,273
Спасибо: Получено: 78
Отправлено: 374
0Я отвечаю. Упаси бог намекать на твоих детей, ты их воспитываешь как считаешь нужным и я не собираюсь давать тебе советы. Если бы они (не дай бог) участвовали в этой вакханалии в церкви, тогда я бы высказал свое мнение об их воспитании. Хотя не факт, что это полная вина родителей, может воспитывали они их в уважении к окружающим, а эти НЕЛЮДИ в сознательном возрасте решили измениться, под влиянием того же телевидения и интернета. Чикатилу родители тоже ведь не маньяком воспитывали.....
"Я не диктатор, это у меня лицо такое..." А. Пиночет
-
23.04.2012, 22:59 #207
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
0Мне кажется такое утверждение чрезмерно категоричным....
Их же никто не сможет неволить - жить в вере, когда они станут самостоятельными во всех смыслах, и сами пощупают жизнь. Тогда и будет их самостоятельный выбор.
Вообще такой выбор человек делает всю свою жизнь. Это точно не однократное событие...
-
23.04.2012, 23:02 #208
- Регистрация
- 30.05.2006
- Адрес
- Россия, Ростов-на-Дону
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 6,424
Спасибо: Получено: 77
Отправлено: 122
0мне понравилось выступление девок, забыл как их звать.
-
23.04.2012, 23:31 #209
- Регистрация
- 07.11.2008
- Адрес
- Россия, Москва, ЮВАО
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 5,166
Спасибо: Получено: 140
Отправлено: 73
0Леш, зачем рожают детей? никто ж не знает каким он вырастет, - хорошим или плохим гением. в надежде только на хорошее, потому что мы стараемся сеять вокруг хорошее... неужели непонятно?
очень глубокое заблуждение. не все под Богом. включи мозг, - если есть светлая добрая сторона, то соотв есть и противосила? логично? в этом противостоянии есть добро и есть зло, и идет борьба за численность (наверняка), - и с чего это Господь обратит внимание на какую-то сошку среди миллионов нехристей? или ты считаешь себя особенным? алмазом неграненным? которого видно из далека? и сам господь слепнет от твоего светоизлучения? пока ты не крещен, тебя не существует для Бога. поэтому родители, подсознательно, может даже не веря в бога, - крестили тебя в надежде спасти твою душу? как бы авансом. поверишь ты в будущем или нет, но вдруг, - ты совершишь в своей грешной жизни один единственный верный шаг и будешь спасен?
я просто рассуждаю.
короче, Леш - прочитай хотя бы Евангелие, я уверена ты найдешь много интересного для себя.
--- Добавлено чуть позже ---
+1
всю жизнь мы делаем выбор, своими поступками, мыслями и делами.
проверка на вшивость происходит постоянно.
--- Добавлено чуть позже ---
кстати, все говорят что наша вера сама мягкая и лояльная)))
это в исламе, посреди дороги - бухаешься на коврик и вперед! (Тимб говорил), куски плоти кромсаешь, хоть убейся, и не ипет что 2000 лет прошло с тех нестерильных времен..... Иисус ведь тоже изначально был обрезан, но слава богу нас не принуждают к этому, уже спасибо. а в исламе до сих пор.... хоть кусочек, но отдайМне чужого не надо, но и своё я не отдам, ... чьё бы оно ни было
-
24.04.2012, 01:51 #210
- Регистрация
- 07.04.2007
- Адрес
- Россия, МО, Реутов
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,327
Спасибо: Получено: 157
Отправлено: 74
1Вот что мне больше всего нравицца - что время от времени появляются темы (от того же Гермеса, если я не ошибаюсь), типа "Чурки оккупируют столицы", "Не нужно платить Чечне за мечети", "Долой Аллах Ахбар" и еже с ними.. А никто из "атеистофф" этой темы не задумывался - что же этих "чурок" сплачивает? Как это они, "только спрыгнув с пальмы", придерживаются общей для своей народности веры? Попробуйте в той же Ичкерии вякнуть, что Аллах - кондон, вам тут же башку простые местные домохозяйки отрежут.. Вот, к сожалению, этим мы и отличаемся от наших кавказких братьёфф, у них есть одна ОБЩАЯ путеводная звезда... А у нас.. У нас стараются патриарха поймать, чтоп он, сцуко, лишний кусок ветчины не сожрал. А о самой ВЕРЕ все в этих попытках засвидетельствования "предательства церквовью паствы" никто не думает. Как говорицца - "Ты эти пирожки приготовил - ты и ешь"
--- Добавлено чуть позже ---
Вот, собственно, тот представитель нашей Раши, о ком я писал вышеsuum cuique
-
24.04.2012, 04:09 #211
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
0Правильно! Так зачем тогда крестить? Воспитывать в любви к окружающим, к природе, объяснять мироустройство, разъяснять учение Христа - это все можно делать и без крещения.
Обрядом крещения "передавать ребенка под опеку Господа"? Думаю, для Господа это не имеет значения, если можно так выразиться.
Ты пойми: ПОЛНОСТЬЮ самостоятельный выбор, на основании того, как воспитали родители и общество (и Церковь в том числе), на основании какого-то жизненного опыта, будет стократно ценнее для человека, глубже, неотъемлемее что ли, нежели ощущение, что тебе что-то навязали без твоего согласия в несознательном возрасте!
Не понимаю, зачем это делать? Объясните мне! Татьяна привела один довод, меня он нисколько не убедил... А когда не понимаю, в голову лезут предположения, которые верующие православные наверняка сочтут кощунственными, не буду озвучивать.
Это понятно. Не понятно, зачем крестить в несознанке. "В надежде, что вырастет хорошим православным"? Если рожают, чтобы вырос хорошим человеком, то по аналогии крестят, чтобы вырос хорошим православным? То есть, если принять во внимание, что хорошим человеком многие вырастают, не будучи крещенными, а потом крестятся самостоятельно, то что сие означает? Метод пополнения паствы, со всеми сопутствующими пополнениями?
Не богохульствуй.... Господь видит все, знает все, и пасет каждого агнца своего, в том числе и заблудшего. Он любит всех.
Ничуть... Я - такой же, как и многие крещенные, делающие вид, что понимают, но пока не понимающие - зачем. Судя по некоторым высказываниям (это ведь не первая тема, да?), у нас на форуме таких - большинство из "верующих". Только разница, что они крещенные, но не понимают, зачем они крещенные и зачем они вообще живут, а я не крещенный, но понимаю, зачем это все.
Только для Господа-то разницы между нами нет. У Господа для каждого из нас заготовлен свой план жизни, в котором обозначено для каждого свое время, когда выбирать, креститься или нет, когда начинать что-то понимать.То есть Иисуса Христа, который крестился в 30-летнем возрасте, все эти 30 лет для Бога не существовало?
Меня крестили в возрасте 23 лет. Я просто выполнил просьбу мамы, чтоб ей было спокойнее.
Назови мне хотя бы одного спасенного?
Мне больше по душе учение о реинкарнации. Оно как-то более осмысленно.
Надеюсь, ты за время моего присутствия на форуме, заметила, что я постоянно утверждаю то же самое? Или это справедливо только для крещенных?
Мне интересно, с чего ты сделала вывод, что я не читал Евангелие? С того, что я не сыплю цитатами оттуда, а говорю от первого лица?
Читал многократно.Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
Цинизм - это умение называть вещи своими именами.
-
24.04.2012, 07:54 #212
- Регистрация
- 06.10.2004
- Адрес
- Россия, Санкт-Петербург
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 23,223
Спасибо: Получено: 3,385
Отправлено: 428
0Анекдот вспомнился
Один хасид влюбился в русскую девушку. Состриг пейсы, сменил сюртук на изящный костюм, Отпустил маленькие усики, купил букет цветы и пошел на свидание. Тут выскочила из-за угла машина и сбила его. Когда он предстал перед Богом, то обратился к нему с жалобным упреком:
— Господи! За что? Я же так в тебя верил! Соблюдал все твои заповеди!
И услышал в ответ:
— Мойша, это ты? А я тебя не узнал!Шкода Октавия А5 1.6, 2013. Шкода Рапид 1,6 2018.
-
24.04.2012, 08:08 #213
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
-
24.04.2012, 09:28 #214
- Регистрация
- 04.02.2007
- Адрес
- Тюмень.
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 11,397
- Записей в дневнике
- 3
Спасибо: Получено: 945
Отправлено: 895
-
24.04.2012, 09:30 #215
- Регистрация
- 12.08.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 8,641
Спасибо: Получено: 641
Отправлено: 986
-
24.04.2012, 09:39 #216
-
24.04.2012, 10:03 #217
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Россия, Апрелевка
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 18,999
Спасибо: Получено: 5,058
Отправлено: 2,613
1Я вот крещеный. Но я далек от церкви, как Австралия от Москвы. Стараюсь жить просто по совести. Вроде как получается. Скоро предстоит крестить дочь - вариантов нет, родственники съедят вместе с грязными ботинками. Сам считаю этот обряд формальностью. Потому как крестные мать и отец должны прививать своему крестнику тягу к духовному, а на деле, в лучшем случае, подарок на день рождения раз в год. Сам являюсь крестным своей двоюродной сестре. Толку от меня как с козла молока. Я ни в коем случае не против церкви и веры. Я не могу прочитать библию - я не понимаю, что там написано - язык можно сломать. Вообщем вопросов в этом направлении у меня больше, чем ответов. Но может когда-нибудь у меня все сложится в одну линию.
-
24.04.2012, 10:07 #218
- Регистрация
- 07.04.2007
- Адрес
- Россия, МО, Реутов
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,327
Спасибо: Получено: 157
Отправлено: 74
0тоже поправил)
suum cuique
-
24.04.2012, 10:08 #219
- Регистрация
- 27.12.2006
- Адрес
- Россия, Апрелевка
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 18,999
Спасибо: Получено: 5,058
Отправлено: 2,613
06APT, т9 будь он не ладен. Поправил.
-
24.04.2012, 10:20 #220
- Регистрация
- 21.07.2005
- Адрес
- ну, положим, из России...
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 34,621
Спасибо: Получено: 8,429
Отправлено: 4,141
1Да таких противоречий наберётся не один десяток...
Зачем лезть в сферу традиций и предрассудков. Да ещё и проверять их логикой...
Нет там никакой логики.
Танюша всё очень правильно говорит и делает с точки зрения сложившейся православной традиции.
Не задавай вопросов почему. Так надо. Так нас воспитывали, и нам так надо...VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.(был 17 лет)
Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!
Похожие темы
-
Просто огонь девушка, и два мерса на хвосте...
от iNOT в разделе Курилка - МатюгалкаОтветов: 49Последнее сообщение: 20.07.2013, 14:41 -
огонь из глушителя
от huligan909 в разделе Архив 2011г.Ответов: 20Последнее сообщение: 08.05.2011, 21:12