Тема про политику в стране и не только - Страница 22
  1. #421
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    При Сталине так просто сажали и расстреливали по этому признаку – противостоянию власти, раз ты вякнул что-то против, значит шпиен.
    Не ври, не было такого.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Противостояние власти может быть добром, а может быть злом. Если противостояние власти, как в случае подрывной деятельности зарубежных спецслужб, направлено на разрушение и подрыв, ослабление государства – это зло.
    Если противостояние власти, как в случае деятельности прогрессивных оппозиционных сил, направлено на совершенствование государственного устройства, его развитие, способствует прогрессу общества – это добро.
    Как-то ты лихо все разделил на белое и черное.... так не бывает.
    А если отечественные оппозиционные силы, из добрых (по их разумению) побуждений, начитавшись СМИ, управляемых зарубежными спецслужбами, и введенные в заблуждение, направляют свои силы на разрушение, подрыв и ослабление государства - это добро или зло?

    --- Добавлено чуть позже ---

    Статья американского лингвиста Ноама Хомского, опубликованная по мотивам книги «Тихое оружие для спокойных войн».


    1. Отвлечение внимания.

    Базовым элементом социального контроля является стратегия отвлечения. Цель — отвлечь внимание общественности от важных вопросов, решаемых политическими и экономическими элитами, с помощью технологии «наводнения» или «затопления» непрерывными отвлечением и незначительной информацией.

    Стратегия отвлечения важна, чтобы не дать гражданам возможности получать важные знания в области науки, экономики, психологии, нейробиологии и кибернетики. «Постоянно отвлекайте внимание граждан от настоящих социальных проблем, держа их в плену вопросов, не имеющих реального значения. Общество должно быть занятым, занятым и занятым, оно никогда не должно думать: прямо с поля — в загон, к другим животным» («Тихое оружие для спокойных войн»).


    2. Создать проблему — предложить решение.

    Этот метод также называют «проблема-реакция-решение». Создается проблема, «ситуация», вызывающая определенную реакцию общественности — чтобы люди сами начали желать ее решения. Например, допустить рост насилия в городах или организовать кровавые теракты для того, чтобы граждане потребовали принятия законов об усилении мер безопасности и проведения политики, ограничивающей гражданские свободы. Или инициировать экономический кризис, чтобы принять как необходимое зло ограничение гражданских прав и демонтаж государственных органов.


    3. Стратегия постепенности.

    Чтобы внедрить непопулярные решения, нужно просто применять их постепенно, капля за каплей, годами. Именно так были навязаны принципиально новые социально-экономические условия (неолиберализм) в 80-х и 90-х годах: ограничение роли государства, приватизация, ненадежность, гибкость, массовая безработица, заработная плата, которая уже не обеспечивает достойную жизнь. То есть все те, изменения, которые при одновременном внедрении вызвали бы революцию.


    4. Стратегия откладывания.

    Еще один способ принять непопулярные решения, это представить их как «болезненные и необходимые» и добиться в данный момент согласия граждан на их осуществление в будущем. Гораздо проще воспринять любые жертвы в будущем, чем в настоящем. Во-первых, потому что это не произойдет немедленно. Во-вторых, потому что народ в массе всегда склонен питать наивные надежды на то, что «завтра все изменится к лучшему», и что те жертв, которых от него требуют, удастся избежать. Это предоставляет гражданам больше времени, чтобы привыкнуть к мысли об изменениях и смиренно принять их, когда придет время.


    5. Сюсюканье с народом.

    Большинство рекламы, которая направлена на широкую публику, пользуется языком, аргументами, символами и, особенно, интонациями, рассчитанными на детей. Будто зритель очень маленький ребенок или имеет умственную недоразвитость. Чем сильнее ты хочешь обмануть, тем инфантильнее должен быть тон общения. Почему? «Если вы обращаетесь к адресату, будто ему 12 лет или менее, то согласно законам восприятия есть вероятность, что он будет отвечать или реагировать некритично — как ребенок» («Тихое оружие для спокойных войн»).

    6. Больше эмоций, чем размышлений.


    Использование эмоционального аспекта — это классическая технология для блокирования рационального анализа и критического восприятия индивидуумов. Кроме того, использование эмоционального фактора позволяет открыть дверь в подсознательное, чтобы доставлять туда мысли, желания, страхи, опасения, принуждение или нужные модели поведения ...


    7. Держать людей в невежестве и посредственности.

    Создание зависимого общества, неспособного к пониманию технологий и методы социального контроля и угнетения. «Качество образования, предоставляемого низшим общественным классам, должно быть как можно скуднее и посредственнее, чтобы разрыв невежества между низшими и высшими социальными классами оставался и его невозможно было преодолеть» («Тихое оружие для спокойных войн»).


    8. Побуждать массы увлекаться посредственностью.

    Внедрять в массы мысль, что модно быть тупым, пошлым и невоспитанным...


    9. Усиливать чувство вины.

    Сделать так, чтобы индивидуумы считали, что они сами виноваты в своих бедах и неудачах из-за недостатка интеллекта, способностей, или усилий. Таким образом, вместо того, чтобы восстать против существующей системы, индивидуумы чувствуют себя беспомощными, занимаются самоедством. Это приводит к депрессивному состоянию, эффективно способствует сдерживанию действий человека. А без действий нет и революции!


    10. Знать о людях больше, чем они о себе.

    В течение последних 50 лет научные достижения привели к стремительному росту разрыва в знаниях между основной массой общества и теми, кто принадлежит к правящим элитам или используется ими. Благодаря биологии, нейробиологии и прикладной психологии, «система» пользуется передовыми знаниями о человеческом существе, то физически или психологически. «Система» способна лучше понимать обычного человека, чем человек знает себя. Это означает, что в большинстве случаев, «система» имеет больше контроля и больше власти над индивидуумами, чем индивидуумы над собой.
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  2. #422
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    А ты уверен, что прогресс - это добро?
    да уверен
    Вперед и вверх, а там...
    Ведь это наши горы,
    Они помогут нам!


    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Не ври, не было такого.
    ай я яй, зачем не правду говоришь. все громкие расстрельные дела 30-х годов содержали обвинение в антисоветской или шпионской деятельности.
    Пленум ЦК ВКП(б) 25 февраля - 5 марта 1937 г. подтвердил курс на разоблачение врагов народа, шпионов и вредителей, проникающих, согласно Сталину, во "все или почти все наши организации, как хозяйственные, так и административные и партийные".
    http://www.bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Как-то ты лихо все разделил на белое и черное.... так не бывает.
    почему? если ты видишь только "раскачивание лодки" годепом и оппозицией и не понимаешь противоположность их мотивации, то это обязательно нужно было тебе разъяснить, чтобы уберечь от неправильных советов плыть по течению и неконструктивных рассуждений о невозможности прогрессивных изменений в стране.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А если отечественные оппозиционные силы, из добрых (по их разумению) побуждений, начитавшись СМИ, управляемых зарубежными спецслужбами, и введенные в заблуждение, направляют свои силы на разрушение, подрыв и ослабление государства - это добро или зло?
    это зло, и такое уже было в 90-е годы, но диалектика в том, что это же дало и опыт политики обновления в новых условиях, причем не только оппозиции, но и власти. ошибки неизбежны с обоих сторон, но ведь это не означает, что надо сушить весла.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Статья американского лингвиста Ноама Хомского, опубликованная по мотивам книги «Тихое оружие для спокойных войн».
    и что? исследований подобного рода много и они во многом правильны, вывод то какой из этого?
    мне кажется что все вокруг друг другом манипулируют, это естественное состояние человека, особенно в политике. Вот, например китайцы молодцы - в основе их манипулирования лежит добротная работа - наводнение мира дешовыми товарами. Манипуляция со стороны америки тоже основана на хорошей работе, все говорят, что успех в америке можно достичь интенсивной работой, ежедневными усилиями, стремлением доказать что ты можешь сделать что то больше, лучше и быстрее других.

  3. #423
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    А ты уверен, что прогресс - это добро?
    да уверен
    "Блажен, кто верует. Легко ему на свете."
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  4. #424
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    "Блажен, кто верует. Легко ему на свете."
    Относительно второй части я бы возразил. Если абстрагироваться от юродства, разумеется.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  5. #425
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    "Блажен, кто верует. Легко ему на свете."
    Добро ... Зло ... да еще и Вера ... хм
    от точки зрения много зависит ... слышал недавно : включишь 1-й канал - видишь, как все хорошо вокруг, включишь НТВ - думаешь, как бы до булочной добраться без приключений
    да, вот еще нашел:
    Мир Толкина — это мир богоцентричный. Под яркой языческой раскраской «Властелина Колец» скрывается подлинная религиозность. В этом мире четко противопоставлены Добро и Зло, и грань между ними — вовсе не прихоть автора. Силы Добра — это те силы, которые сохраняют верность Богу. Свою волю они сопрягают с волей Единого, и именно поэтому они и благи, и мудры, и их действия не нарушают мировой гармонии, созданной по замыслу Илуватара, а укрепляют ее. Любое отклонение от этой воли порождает зло, потому что Зло и есть признание своей воли высшей инстанцией в противовес всем остальным существам, также этой волей обладающим. Такими же оказываются все, чья гордыня или эгоизм заставляют их стремиться к реализации за счет других: Феанор и Саруман, Боромир и Горлум не «выбирают» тьму, тьма становится их существом в силу желания поставить свое «Я», его прихоти и стремления выше общих законов и выше других.
    Мир продолжателей Толкина — это мир обезбоженный во всех смыслах этого слова. У К. Еськова и Н. Перумова человек (или хоббит, гном, орк, не суть важно) — высшая ценность, и утверждается он за счет всех тех, кто оказывается у него на пути. То есть совершает то самое Богоотступничество, против которого предупреждал Толкин. Книги продолжателей — настоящая апология человеческой (или нечеловеческой) свободы, свободы от какой бы то ни было опеки: Илуватара, Валар, эльфов… Всякий, кто наделен большей, чем человек силой, оказывается тем самым потенциально опасным для такой свободы — ведь, теоретически, он может применить эту силу, чтобы ограничить подобную свободу. Всякое же вмешательство в свободный выбор человека расценивается как зло. Благим и могущественным существам в мире К. Еськова и Н. Перумова места просто не находится, если же такие существа и вводятся в сюжет, то благость их выражается в том, что они полностью ставят себя на службу людям (хоббитам, гномам, оркам). Если же, не дай Бог, эти существа в чем-то не согласны с людьми (орками, хоббитами, гномами), то они сразу же оказываются созданиями порочными и злобными По той же причине «облагораживаются» те существа, которые в мир Толкина вносили смуту, ведь с точки зрения продолжателей, что может быть благороднее порыва к свободе гордого Феанора (Н. Перумов) или мудрого и независимого Сарумана (К. Еськов).
    да, вот это тоже разумно
    Мир К. Еськова гордо развивается, презрев опеку высших существ, по технологическому пути. Что более чем странно — техникой можно было бы гордиться в веке этак XIX-ом, когда ее разрушительные последствия для природы, культуры и самого человека были еще не ясны. В наше время, когда дальнейшее развитие по пути технологии грозит гибелью человечества, гордиться мощностью машин и победой над природой безумно, желание поставить все силы мира на службу человеку оборачивается самоубийством человечества.
    я за технический прогресс все-таки и бЮлетень до пятницы

  6. #426
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для karuselshik
    Регистрация
    04.02.2007
    Адрес
    Тюмень.
    Возраст
    54
    Сообщений
    11,619
    Записей в дневнике
    3
    Спасибо +
    Получено: 943
    Отправлено: 895

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    ай я яй, зачем не правду говоришь. все громкие расстрельные дела 30-х годов содержали обвинение в антисоветской или шпионской деятельности.
    В шпионской - да. Шпионы были реальные и материальные, с признаниями (признаниями, отнюдь не выбитыми вместе с зубами, нет), с вещдоками, связями, явками и всеми полагающимися причиндалами...
    В антисоветской - да. То есть, за действия, направленные на ослабление государства. Причем, бóльшая часть "антисоветчиков" знаешь откуда взялась? Надеюсь, ты в курсе, что у урок не принято на зоне работать? Вот они и не работали... И других на это подбивали. А отказ работать и организационная деятельность, направленная на это - это саботаж. А саботаж был частью 58-й статьи... Просто огромное количество уголовников было переквалифицировано по этой статье... Причем, это была не просто "карательная мера", это был еще и клин в оргпреступность... Переквалификация "блатного" в политического - это было "опускание", сравнимое с опусканием физическим.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Пленум ЦК ВКП(б) 25 февраля - 5 марта 1937 г. подтвердил курс на разоблачение врагов народа, шпионов и вредителей
    А что такое тогда было "враг народа" или "вредитель"? Это были те, кто сознательно противодействовал ускоренному развитию промышленности. Ты же знаешь сталинское "через 10 лет нас раздавят"? Было не до воспитательной работы.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    если ты видишь только "раскачивание лодки" годепом и оппозицией и не понимаешь противоположность их мотивации
    Ну-ка, ну-ка, это какая же "противоположная мотивация" у госдепа?
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    это зло, и такое уже было в 90-е годы, но диалектика в том, что это же дало и опыт политики обновления в новых условиях
    Ну да, опыт дало. И я набрался опыта, и ты, и остальные. Только не забывай, диалектика в том, что пока мы приобретали опыт, и одновременно выживали, подросло новое поколение, имеющее однобокий опыт, похожий на закон джунглей. И им не с чем сравнить этот опыт, другого опыта у них нет, следовательно нет основных ориентиров. Им остается верить кому-то на слово. Вот они и верят тем словам, которыми их бомбят более массированно.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    это же дало и опыт политики обновления в новых условиях, причем не только оппозиции, но и власти. ошибки неизбежны с обоих сторон, но ведь это не означает, что надо сушить весла.
    Да, власть тоже допускает ошибки. И власть признает свои ошибки. Но она ведь и учится! Причем, учится очень быстро.
    Я все время стараюсь напомнить, что нельзя считать власть монолитной, у власти у самой иногда правая рука не знает, что делает левая. Иное возможно только в условиях "диктатуры" или самодержавия. Но в то же время и оппозицию нельзя считать монолитной. Есть у оппозиции конструктивное крыло, есть деструктивное. И тут - тоже не черное и белое. Эти "крылья" взаимовлияют друг на друга. Часто конструктивное крыло впадает в радикализм и деструктивность, и наоборот, деструктивщики то и дело бьют в какие-то болевые точки, которые после этого остается только лечить.
    Я никогда не призывал "сушить весла" и "плыть по течению". Просто, если образно выражаться, когда муж с женой у себя дома "выясняют общее мнение", приходит сосед сверху, и начинает учить НЕ СВОЮ жену, как ей половчее приложить сковороду к мужниной башке, и дает денег на покупку новой и более увесистой сковороды, и скалки на сдачу... - ты как будешь относиться к таким соседям? А к такой жене, прилежно выполняющей соседские инструктажи и перешедшей к соседу на довольствие?
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    и что? исследований подобного рода много и они во многом правильны, вывод то какой из этого?
    Считай это просто лишним напоминанием. Одним из ориентиров для молодежи, об отсутствии которых я говорил раньше.
    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Манипуляция со стороны америки тоже основана на хорошей работе, все говорят, что успех в америке можно достичь интенсивной работой
    Что же у них там все хреновее и хреновее-то?
    Passat B5 - брошен на чужбине, Алексей.
    Цинизм - это умение называть вещи своими именами.

  7. #427
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Добро ... Зло ... да еще и Вера ... хм
    от точки зрения много зависит
    Я не о Вере с большой буквы. Я сказал про уверенность в своей оценке того, что такое добро и зло.
    Легко тому, кто верит в свою правоту и не сомневается ни в чём (даже очень сильно заблуждаясь или скатываясь к субъективизму).
    Правильно ты добавил про точку зрения. Я это назвал целеполаганием (оценкой "со своей колокольни").

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    когда дальнейшее развитие по пути технологии грозит гибелью человечества, гордиться мощностью машин и победой над природой безумно, желание поставить все силы мира на службу человеку оборачивается самоубийством человечества
    Прогресс технологий и машины ни в чём не виноваты.
    Всё дело в тех, кто их и для чего создаёт и использует. Ради чего делаем и чем жертвуем - вот о чём надо себя почаще спрашивать?
    А продвигать прогресс, создавая общество необузданного потребительства, - это действовать ради наживы, подогревая мелкие и низменные желаниях людишек, и при этом жетвовать не только природой, но и собой.


    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    Всякое же вмешательство в свободный выбор человека расценивается как зло.
    Тут могу только опять привести цитату: "Категоричность - признак ограниченности".
    И принуждение учиться в детстве - зло? И ограничения в интересах стабильности социума и защиты права выбора таких же индивидуумов (но других, отличных от данного) - это тоже зло?
    Кстати, именно на этой, в корне неверной фразе про свободу и зло, строится вся "борьба" полуправозащитных инквизиторов.
    Только борьба эта как всегда узконаправленная и в чуждых интересах проводимая.

    --- Добавлено чуть позже ---

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    А что такое тогда было "враг народа" или "вредитель"? Это были те, кто сознательно противодействовал ускоренному развитию промышленности. Ты же знаешь сталинское "через 10 лет нас раздавят"? Было не до воспитательной работы.
    Потому, к примеру, всех служителей культа, ране отстранённых от работы, решили для верности устранить физически на Бутовском и иных полигонах, а потом во время войны опять начать возраждать РПЦ...
    Посмотреть со стороны, не разбираясь в деталях, - дурдом.
    "Власть@? как Алексей правильно сказал, неоднородна. Внутри неё идёт борьба всеми допустимыми на определённое время средствами и методами.
    Поражаться надо не каждому отдельному факту проявления этой непримиримой внутренней борьбы, а тому страшному падению нравственных устоев всего общества, и неспособности противостоять появлению таких крайне радикальных сил, которые привели в итоге к ужасной братоубийствееной гражданской войне со свеми вытекающими из неё отголосками и жуткими рецидивами.

    Борьба и до сих пор не закончились. Методы только слегка изменились.
    Благо планка недозволенного в этой внутренней борьбе несколько поднялась с тех пор. Физически расправиться с противниками стало сложнее, чем в начале 20-го столетия. Методы расправы гражданской войны и репрессий не допускаются. Хотя многие внешние "доброжелатели из всё тех же" очень хотели бы их вновь вернуть в Россию. По образу и подобию Ливии, Ирака и т.п.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    Просто, если образно выражаться, когда муж с женой у себя дома "выясняют общее мнение", приходит сосед сверху, и начинает учить НЕ СВОЮ жену, как ей половчее приложить сковороду к мужниной башке, и дает денег на покупку новой и более увесистой сковороды, и скалки на сдачу... - ты как будешь относиться к таким соседям? А к такой жене, прилежно выполняющей соседские инструктажи и перешедшей к соседу на довольствие?
    Алексей - это 5+
    Обожаю яркие аналогии, после которых становится не о чем спорить по существу.
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  8. #428
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,209
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    3 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    karuselshik,
    ну сколько можно . Уже раз 20 выкладывали
    Название: x_113e3a32.jpg
Просмотров: 38

Размер: 37.8 Кб
    и тому подобное
    где там шпионы?
    Расстрелять - для устрашения и без разбору. точка.

    Цитата Сообщение от karuselshik Посмотреть сообщение
    а, власть тоже допускает ошибки. И власть признает свои ошибки. Но она ведь и учится! Причем, учится очень быстро.
    да уж!!! признает это тоочно.
    На выходных пили пиво (ну как ты любишь), с преподавателями из питера (горный универ), бауманки и физтезха. Картина, скажу жуткая, и если года 4 назад говорили в той же компании - "ну все, ниже дна нельзя", теперь стало видно , что можно.
    Конкретно. Всем известная идея ВВ Путина по стимулированию оплат. Она внедрена в армии первоначально, потом в медицине и образовании - это когда дают неплохие деньги заведению и уже начальство распределяет "стимулируя" коллектив.
    Вначале взвыли военные. Но власть учится - потом все распространили на остальных.
    Итак, профессор имеет 16 тыс оклада, преподаватель 11 тыс. ректор горного университета имел 4 года назад 700 тыс, завкафедрами по 150-200. Сечас ректор имеет 1 5 млн мес. раньше давали премии препам, выходило тыс по 20 -25, теперь сказали - мы же подняли вам зварплату на 2 тыс, зачем вам премии?
    А на бумаге все красиво - в образовании по какому-то там постановлению должна быть средняя зпл 29 тыс. Вот её так и натягивают - ректор 1.5 млн, преп - 11 - в среднем они на двоих имеют 750 тыс - ну нормально!
    В медицине таже петрушка.
    Причем власть так быстро учится, что успевает внедрять дурной опыт в другие сферы - вот твоя "быстрая " реакция.
    Далее, ректор горного университета СПб имеет свое нелегальное казино. Здорово да? Год назад об этом писали многие газеты. И что ? Сняли уволили? Нет. ПОчему? ААА, так он же друг Путина!!! Других ректоров тоже трогать нельзя - власть полагается на этот слой - пригнать 1000 студентов и препов на митинг? Пожалста! Обеспечить явку и нужные голоса - извольте... и расплачивается закрыванием глаз на воровство.


    Обобщу - власть полагается не на население, а на продажную номенклатуру, обеспечивающую круговую поруку и крышевание. И все песни про патритизм, агентов и тп - лишь в одном проценте , остальное -соловьиные трели для гипноза и отвлечения внимания - как это происходит Система порочная и неустойчивая - почему - уже расписывали с яркими примерами со сковородкой
    Так и передай своим кураторам!
    Последний раз редактировалось vit; 26.07.2012 в 09:58.

  9. #429
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    где там шпионы?
    а вот - "...из дашнаков и других антисоветских элементов..."
    Такие методы борьбы считались допустимыми. Законы а ля "военного времени" позволяли многое
    Я про низкую "планку" сказал уже. Временами жизнь человека ничего не стоит. Убить в такое время так же просто, как пукнуть.
    И не только у нас, и не только в сталинские времена... Что здесь обсуждать? Здесь только изучать историю. Или использовать факты при манипулировании людьми в различных интересах.

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    власть полагается не на население, а на продажную номенклатуру, обеспечивающую круговую поруку и крышевание.
    История с назначением Дарькина добавляет аргументов к твоей оценке. Да разве он единственный из одиозных у народа личностей назначен с повышением?

    Могу только добавить, что вся надежда на то, что власть неоднородна и "наши" (для кого какие :о) победят.
    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Так и передай своим кураторам!
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  10. #430
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Алексей - это 5+
    Обожаю яркие аналогии, после которых становится не о чем спорить по существу.
    я бы поставил твердую двойку за ограниченность и поверхностное знание предмета, приводящим к тривиальным ошибкам в рассуждениях.
    в примере не хватает самого главного - конечной цели, т.е. детей (прототип государства), их счастье это главная мотивация женщины (я так понял оппозиции).
    В примере считается, что муж ( я так понял президент ) априори хороший, а женщина априори продажная тварь, снюхавшаяся с соседом (я так понял прототип госдепа) . В этом как раз ограниченность и тусклость примера.
    А если муж кутила и ходок, при хорошем заработке мужа все деньги он пускает на сторону, дети сидят голодные, плохо одеты, не дает денег на образование. Что делать женщине с таким "мужем"? Правильно - гнать в шею. Да, хорошая мать и с соседом быстро разберется... если он учит как приложить сковородку к голове урода-мужа, то можно и воспользоваться хорошим советом, а вот если при этом сосед советует сдать детей в детдом (разрушить государство), то и соседа мать погонит поганой метлой .. как то так. все дело в мотивации и конечной цели

  11. #431
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    я бы поставил твердую двойку за ограниченность и поверхностное знание предмета.
    в примере не хватает самого главного - конечной цели, т.е. детей (прототип государства), их счастье это главная мотивация женщины (я так понял оппозиции).
    - Вы прекрасно знаете, что у меня нет детей! Да и кто в наше время,
    будучи в здравом уме, захочет иметь детей?- воскликнула миссис Фелпс, не
    понимая, почему так раздражает ее этот человек.
    - Нет, тут я с вами не согласна,- промолвила миссис Бауэлс.- У меня
    двое. Мне, разумеется, оба раза делали кесарево сечение. Не терпеть же мне
    родовые муки из-за какого-то там ребенка? Но, с другой стороны, люди должны
    размножаться. Мы обязаны продолжать человеческий род. Кроме того, дети
    иногда бывают похожи на родителей, а это очень забавно. Ну, что ж, два
    кесаревых сечения - и проблема решена. Да, сэр. Мой врач говорил - кесарево
    не обязательно, вы нормально сложены, можете рожать, но я настояла.
    - И все-таки дети - это ужасная обуза. Вы проста сумасшедшая, что
    вздумали их заводить!- воскликнула миссис Фелпс.
    - Да нет, не так уж плохо. Девять дней из десяти они проводят в школе.
    Мне с ними приходится бывать только три дня в месяц, когда они дома. Но и
    это ничего. Я их загоняю в гостиную, включаю стены - и все. Как при стирке
    белья. Вы закладываете белье в машину и захлопываете крышку. - Миссис Бауэлс
    хихикнула. - А нежностей у нас никаких не полагается. Им и в голову не
    приходит меня поцеловать. Скорее уж дадут пинка. Слава богу, я еще могу
    ответить им тем же.
    Женщины громко расхохотались.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  12. #432
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Итак, профессор имеет 16 тыс оклада, преподаватель 11 тыс.
    в политехе тоже самое, а средняя зарплата 25 тыс., за счет двойных, тройных окладов первого (ректорского) корпуса

  13. #433
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для vit
    Регистрация
    05.04.2005
    Возраст
    42
    Сообщений
    12,209
    Записей в дневнике
    2
    Спасибо +
    Получено: 1,725
    Отправлено: 1,299

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Такие методы борьбы считались допустимыми. Законы а ля "военного времени" позволяли многое
    ну так в любой момент можно сказать - время позволяет, не? Мы же знаем как это делается...:
    Взрываются пару небосркебов, ну или пару домов со спящими людьми, или просто сообщается что где-то есть ОМУ или кто-то получил 1.5 млн евро на подрывную деятельность - и вуаля - вводи войска хоть куда, объявляй ЧП. А через пару лет тоже скажут - такое было время и тп

    --- Добавлено чуть позже ---


    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    в политехе тоже самое, а средняя зарплата 25 тыс., за счет двойных, тройных окладов первого (ректорского) корпуса
    да везде тоже, как видно ... систему отработана и делается под копирку - начиная с ДЭЗов, где Начальник с главбухом получают по неск миллионов, имеют штат "мертвых душ" работников , а вреале подметает один таджик, заканчивая всем и вся. Номенклатуре очень понравилась эта система - они копируют её не переставая. И убрать её нельзя - потому как идея распределиния на местах была ЕГО, потому она не может быть "неправильной", и отказаться от таких благ уже будет невозможно, что самое страшное. То есть уже придется ломать , это всегда больно. Вот к чему нас привели... А когда посыпется , скажут-то, что это агенты всё рушат и ломают - ведь было так красиво

  14. #434
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Казарменный порядок уничтожил любовно
    Запёкшуюся тряпку заскорузлого права;
    Всемирные солдаты заучили дословно
    Единственный параграф мирового устава,
    Соблюдая лишь один закон:

    «Кто сильнее — тот и прав!»
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  15. #435
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    radnn, rummi,
    Вы оба отлично усовершенствовали "аналогию" Алексея
    И прекрасно показали, что порой понять, что есть добро, а что - зло, очень непросто.
    Всё дело, оказывается, в нюансах и целеполагании о которых можно вести "гнилой базар" вечно.
    Что, собственно, и происходит в натуре.


    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    Такие методы борьбы считались допустимыми. Законы а ля "военного времени" позволяли многое
    ну так в любой момент можно сказать - время позволяет, не? Мы же знаем как это делается...:
    А так и делается. Ты разве сомневаешься в этом? (см.выше приведенный мной ролик про антилоп гну)
    Или такие, как Стариков, параноики?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  16. #436
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для TimB
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Россия, Москва, СЗАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    14,085
    Спасибо +
    Получено: 264
    Отправлено: 370

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vit Посмотреть сообщение
    да везде тоже, как видно ... систему отработана и делается под копирку - начиная с ДЭЗов, где Начальник с главбухом получают по неск миллионов, имеют штат "мертвых душ" работников , а вреале подметает один таджик, заканчивая всем и вся.
    странно, ко мне сантехник приходит по первому звонку дворники почти круглосуточно убираются (разные), заборы красят, мусор вывозят
    неразборчиво

  17. #437
    Phaeton
    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Россия, Санкт-Петербург
    Сообщений
    3,962
    Спасибо +
    Получено: 96
    Отправлено: 108

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чубук Посмотреть сообщение
    Или такие, как Стариков, параноики?
    да да да вот уж где гнилой базар и унылое говно ...
    да, и он часто быват прав, надо только помнить пример Румми о Первом концерте.
    ну нельзя же доводить до тошноты

  18. #438
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от radnn Посмотреть сообщение
    ну нельзя же доводить до тошноты
    А если некоторые не понимают... музыки?

    Расшатать понятия простых людей о добре и зле, внушить что всё пропало, понизить планку недозволенного, раздать короткостволы...
    Не тошнит? Не?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

  19. #439
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для rummi
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    Москва без москвичей
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,340
    Спасибо +
    Получено: 1,108
    Отправлено: 122

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    На всей земле был один язык и одно наречие. Двинувшись с востока, они
    нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там. И сказали друг другу:
    наделаем кирпичей и обожжём огнём. И стали у них кирпичи вместо
    камней, а земляная смола вместо извести. И сказали они: построим себе
    город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели
    рассеемся по лицу всей земли. И сошёл Господь посмотреть город и
    башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один
    народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они
    от того, что задумали делать; сойдём же и смешаем там язык их, так чтобы
    один не понимал речи другого. И рассеял их Господь оттуда по всей земле;
    и они перестали строить город [и башню]. Посему дано ему имя: Вавилон,
    ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по
    всей земле.
    «Я больше не буду поэтом!» — ответил астартам памфлетом и рынду забросил в овраг.

  20. #440
    Всем Перцам - Перец Клуба! Аватар для Чубук
    Регистрация
    21.07.2005
    Адрес
    ну, положим, из России...
    Возраст
    59
    Сообщений
    27,325
    Спасибо +
    Получено: 4,656
    Отправлено: 2,260

    0 Вы не можете благодарить!

    По умолчанию

    rummi, то есть, евреи англосаксы, через притчу о Вавилонской башне объяснили всем, что Так правильно (чтобы никто не возражал).
    Ибо, сам Господь действует по принципу "Разделяй и властвуй".

    Осталось неясно, а с какой целью Господь всемогущий это сделал.
    Чтобы править всеми? Так? Что бы не ровняли себя с ним?

    А кто и зачем это с нами постоянно повторяет?
    VW Passat B5 1.8 Turbo, 20V, AEB, LB7Z, 1998 г.
    Одна голова - хорошо, а... без нее смешнее!

Страница 22 из 80 ПерваяПервая ... 1220212223243272 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Нас делают бесправными баранами. (тема про 4 или 3 полосы)
    от HASP в разделе Юридическая консультация и Автострахование
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.11.2007, 12:36
  2. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 09.11.2007, 10:19
  3. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 22.05.2007, 10:01
  4. тема про освещение салона
    от SherKhan© в разделе Архив 2006г.
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.09.2006, 13:49
  5. И опять тема про саб в багажнике :-)
    от kandrik в разделе Архив 2005г.
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 06.12.2005, 16:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •